Folge 27: Die Gründe für den AfD-Erfolg, über die niemand spricht

00:00:00: Yay Freddy ist wieder da!

00:00:04: Ja, endlich wieder Freddy und Thomas im Podcast.

00:00:09: Ist das Volker mit einer Sonnenbrille hinter Gott bei dir?

00:00:15: Das ist tatsächlich unser Shopprodukt-Volker vom Volksverpätzer mit einer sonnenbrilla hinter mir.

00:00:21: Es ist richtig mies für all die dem Podcast nur auf den Ohren hören denn... Die sind jetzt gar nicht, was ihr direkt hinter mir abgeht.

00:00:29: Aber ja Volker ist auch auf jeden Fall die einzige Person mit einer Sonnenbrille hier im Call.

00:00:37: Okay sorry, wir haben viele Leute diesen Podcast nicht auf unseren YouTube-Kanal mit Bild von uns beiden schauen und die jetzt nicht verstehen worum es geht.

00:00:45: deswegen lassen wir das mit den Jokes an der Stelle.

00:00:47: aber kleiner selbstwerbe Block für YouTube

00:00:50: Das

00:00:51: ist die beste

00:00:52: Werbung für YouTube, die wir haben.

00:00:55: Warum?

00:00:55: Was hat man da hinten gesehen?

00:00:59: Ja okay aber zu den eigentlichen Themen Thomas!

00:01:01: Wir haben seit Januar keine gemeinsame Podcast-Folge mehr aufgenommen.

00:01:07: Letztes Mal was du nicht hatte habe ich ein bisschen mit Leonie gequatscht als Comeback.

00:01:12: und jetzt ja im September, wir nehmen die Folge am fünfundzwanzigsten September auf.

00:01:16: das immer mal... will ich immer mal gerne rein-droppen, damit die Leute einordnen können.

00:01:21: Was unser Stand ist an dem September, sind wir beide endlich wieder vereint?

00:01:24: Ist irgendwas Großes passiert im September?

00:01:27: politisch und deutschland war doch recht ruhig oder?

00:01:31: Ja ja überhaupt nicht so.

00:01:33: weiter so... Die eine oder andere Wahl, ich glaube irgendwie in der Wege.

00:01:39: glaubst du mich zu coolen?

00:01:40: In

00:01:40: Niedersachsen tatsächlich aber.

00:01:45: War nichts groß los.

00:01:47: Okay, damit kommen wir zu unserem Abschiedsblog und folgt uns auf Instagram.

00:01:50: einen Spaß!

00:01:53: Natürlich haben wir extrem viel zu erzählen, so diskutieren zu reden und ich glaube es ist allen klar... Ich weiß nicht ob jemand gar nicht mitbekommen hat das gewählt wurde im September?

00:02:04: Aber wenn nicht dann werdet ihr in dieser Folge erfahren und auch den einen oder vielleicht auch mehrere vergesstene Gründe für den Erfolg der AfD.

00:02:28: Ja, okay.

00:02:31: Es wurde gewählt in Sachsen-Anhalt und Berlin und in Mecklenburg-Vorpommern.

00:02:36: Während wir die Folge aufnehmen haben wir gerade mal knapp eine Woche hinter uns und Sachsen Anhalt verdauen wir schon seit drei Wochen.

00:02:45: Pferde du bist der Politikwissenschaftler.

00:02:48: Technisch gesehen nicht!

00:02:52: Ja, magst du für tatsächlich weiß jemand wirklich nicht.

00:02:54: genauso weiß was passiert ist?

00:02:57: Was ist es passiert?

00:02:58: Ist vielleicht ganz gut auch mit dem ganzen Chaos mal kurz ein bisschen recap zu machen.

00:03:02: Also zuerst wurde Anfang des Monats ja schon in Sachsen-Anhalt gewählt die Landtagswahl in Sachsann.

00:03:07: halt hat die AfD die Wahl mit drei vierzig Komma acht Prozent abgeschlossen und hat damit ihre beiden Ziele für die Wahl verpasst also sowohl das Ziel fünfundvierzig Prozent plus zu erreichen noch die Partei nicht ganz erreicht.

00:03:21: Aber auch das Ziel, die alleinige Mehrheit der Mandate im Landtag in Sachsen-Anhalt zu bekommen ist der AfD auch nicht gelungen.

00:03:27: Trotzdem ist die AfD natürlich... Die Siegerin dieser Wahl hat natürlich einen enormen Plus gemacht bei den Zweitstimmen der Wahlen und man merkt jetzt schon dass es sehr schwierig wird ohne die AfD irgendwie an eine Regierung zu finden.

00:03:39: Die anderen Parteien, die CDU, die sind massiv eingebrochen auf nur noch ungefähr siebzen Prozent.

00:03:43: also die hat sich mehr als halbiert in Sachsenanhalt.

00:03:46: Die Parteien links damit, SPD, Grüne Linke sind also bei ungefähr neun Prozent.

00:03:50: Die FDP, die immerhin auch in der Regierung ja noch war ist aus dem Landtag komplett rausgeflogen.

00:03:55: Ist auch nicht sehr knapp und das war vielleicht die größte Überraschung im Wahlhaben des Bündnis.

00:03:59: Seere-Warnknecht hat es tatsächlich doch nochmal reingeschafft.

00:04:02: Die Partei ist ja mehr oder weniger tot eigentlich kann man so sagen aber sie hat eben gerade noch so über die fünf Prozent würde geschafft und damit jetzt tatsächlich diese Situation dass AfD und BSW gemeinsam zumindest eine theoretische Mehrheit im Parlament haben gegen die ganzen anderen die demokratischen Deutschen nicht Moskau-Parteien im Landtag vertreten, weswegen es sehr komplizierte Frage ist wie sie zweiter geht.

00:04:29: Natürlich hat die AfD die meisten Stimmen und damit hätte sie normalerweise den Regierungsauftrag aber natürlich auch niemand mit Rechtsextremisten unbedingt reagieren wobei das auch nicht für alle im Parlament so zustimmt.

00:04:39: Der aktuelle Stand, wie gesagt, wie dem am twenty-hnzehnten am Freitag auf ist dass jetzt erstmal das BSW dem AfD zumindest zugesagt hat in den Landtagspräsidentenposten.

00:04:47: Das ist nicht das Service der Ministerpräsident, das ist quasi erstmal ein Post innerhalb des Landtags.

00:04:52: Zuzusichern dafür die März organisieren.

00:04:53: aber wer dann zu Ministerpräsenten gewählt hat ist noch komplett offen.

00:04:56: Genau also es wurde ja der Landtag gewählt und der muss sich konstituieren oder entstehen und dieser Landtag wählt dann den Ministerprräsidenten und damit die Region?

00:05:05: Genau!

00:05:06: Und dass ist halt so bisschen das Problem vor dem, dass es gerade noch keine ganz klare Mehrheit gibt da halt weder der schwitzen Kandidat der AfD Ulrich Siegmund eine klare mehrheit für sich hat Irgendjemand anders, weil alle anderen sind ja eher klein und zerstückelt.

00:05:18: Und deswegen werden jetzt noch spannende Wochen auf uns zukommen.

00:05:21: was dann am Ende da passiert ob wir eine monatelange Patsituation erleben?

00:05:24: Ob sich dann doch jemand dazu durchringt in den AfD?

00:05:28: Kandidaten Siegmund also erstmals in Deutschland seit forty-fünfzig einen Rechtsextremisten wieder in die Exekutivgewalt zu wählen das ist alles gerade noch ein bisschen offen.

00:05:37: Die anderen beiden Wahlen, die interessant waren, die waren jetzt erst letzte Woche am Sonntag.

00:05:41: Da haben wir immer die Wahl in Mecklenburg-Vorpommern.

00:05:42: An sich war es eine ähnliche Situation, dass die AfD sehr stark abgestitten hat aber hier haben sie quasi die Gegenstimmen zu großen Teilen bei der SPD versammelt.

00:05:50: deswegen hatte die AfD etwa thirty-seitig Prozent und die SPD so ungefähr von dreißig sechsunddreißig Prozent.

00:05:55: was hier aber das tatsächlich eigentlich bedeutende außergewöhnlich überraschender ist, ist dass hier die CDU tatsächlich zum ersten Mal in der Geschichte Deutschlands nicht in einen Landtag geschafft hat.

00:06:05: Also sie sind unter dieser fünf Prozent Hürde geblieben, die man mindestens überschreiten müsste was natürlich auch fast eine ähnlich große Zäsur eigentlich ist wie der Sieg von der AfD.

00:06:17: Interessanterweise hat das dazu geführt dass das Parlament in Mecklenburg-Vorpommern aber jetzt eine relativ klare rotrotgrüne Mehrheit hat.

00:06:23: also linke grüne und SPD die alle drei reingekommen sind können da relativ stabil regieren.

00:06:27: Die AfD hat da wirklich überhaupt keine Regierungsoptionen.

00:06:30: Also die sind da nicht mal in die Nähe, der macht auch weil ihr potenzieller Junior-Partner Sarah Wagenknecht es da nicht reingeschafft hat ins Parlament und deswegen eben die Schützenhilfe da ausbleibt.

00:06:40: Deswegen denke ich mal überzieht jetzt relativ bald eine Regierung geben, die auch relativ geräuschlos erst einmal zustande kommen, weil's eben einfach mathematisch wirklich nur eine einzige Option gibt.

00:06:49: Und dann haben wir als dritte Wahl noch die komplett anderen Universumgefühl stattgefunden hat, weil die Abgeordneten Hauswahl in Berlin anderes Universum sage ich halt vor allem, weil dort die AfD keine große Rolle gespielt hat.

00:07:00: Die haben da sechzehn Prozent geholt aber sind damit deutlich unter ihren Werten überall sonst.

00:07:05: also Berlin bleibt weiterhin ein sehr sehr schwieriges Pflaster für die AfD.

00:07:09: Wichtiger als das AfD.

00:07:10: Ergebnis ist dort aber dass DIE LINKE über einen Viertel der Stümmern gehoben hat, damit stärkste Kraft in Berlin geworden ist und zusammen mit den Grünen mit vierzehn prozent und den SPD mit zwölf Prozent auf jeden Fall eine stabile Mehrheit im Abgeordnetenhaus links der Mitte.

00:07:23: es gibt Dann als fünfter Partei vertreten es noch die CDU mit achtzehn oder neunzehnt Prozent und das BSW hat es auch hier nicht reingeschafft, dann auch die FDP nicht.

00:07:33: Also da besteht jetzt quasi aus diesen fünf Parteien des Pläneabgut an Haus.

00:07:36: Und da ist jetzt gerade eine sehr intensive mediale Debatte darum im Brand ob man mit der Linken überhaupt regieren kann darf sollte Ob's eben dann die rot-rot grüne Mehrheit wird oder ob sie doch CDU SPD also die beiden Verlierer der Wahl mit den Grünen zusammen gehen sollten um sich da nochmal über Wasser zu halten.

00:07:52: Genau, das ist eine sehr interessante Debatte die da gerade in Berlin läuft.

00:07:56: Wir werden auf die Berliner Welt auch so ein bisschen eingehen aber wir wollen heute nicht zu tief in diese Richtung schauen sondern eigentlich so ein bischen den Blick nochmal zurück auf die Wahlen werfen.

00:08:06: und weiß ja doch jetzt relativ viel war in dem Monat relativ viele wahrscheinlich viele von den Hörerinnen und Hörern haben alle möglichen Beiträge, Analysen oder was ich gelesen und ihr wollt jetzt vielleicht mal noch ein bisschen das Podcast Format nutzen um das ein bisschen ruhiger runterzubrechen.

00:08:20: dass ist sozusagen so bisschen der Fahrplan für heute.

00:08:24: Und ich würde sagen, wir fangen vielleicht mal an mit ein bisschen der Frage die sich dann viele Leute nach so einer Wahl immer stellen und die dann immer auch ganz intensiv diskutiert wird nach der Wahl.

00:08:35: Das ist die Frage warum?

00:08:39: Also das große Warum und wie?

00:08:42: Warum haben die Leute so gewählt wie sie wählen?

00:08:45: Und das Ding was ich oft merke bei dieser Frage ist Menschen sind dann immer sehr schnell darin sich dann so eine spontane ad hoc meinung zu bilden und sagen ja, dass ich einfach die afd hat die arbeiter gewonnen deswegen.

00:08:58: Hat die ist die aft jetzt in der macht oder wie auch immer?

00:09:00: Oder es ist dieses Union?

00:09:01: also das sind einfach alle menschen sowieso rassisten und das

00:09:04: aussiehs sind alle rechts oder

00:09:05: aussies sind alle rechts wenn ihr das wollt.

00:09:07: dazu haben wir im letzten monat ne ganze folge gemacht alles alles nazis tatsächlich tatsächlich nicht aber hört gerne in die folgerein.

00:09:14: das ist dann immer so ein bisschen der erste reflex.

00:09:16: dann machen alle ihre tags auf Twitter auf Blue Sky in irgendwelchen Medien, in den Tagesschau, wo auch immer.

00:09:24: Und dabei geht es ein bisschen verloren.

00:09:26: das ist oftmals oder alles eigentlich fast nie so ist dass es einen einzigen Grund für eine Wahlsieg- oder eine Wahlniederlage einer Partei ist.

00:09:34: Es gibt in der Politikwissenschaft gibt's da viele verschiedene Ansätze dazu wo analysiertet warum Wählerinnen und Wähler so wählen wie sie wählen.

00:09:43: dann gibts ja noch das Thema taktisches strategisches wählen usw.

00:09:47: Ich glaube, ein zentraler Ansatz ist der nennt sich den Harbour oder Michigan-Ansatz.

00:09:53: Der basiert darauf, dass quasi Wahlverhalten aus drei Richtungen kommt.

00:09:58: Eine Richtung ist die langfristige Parteibündung.

00:10:00: also das hatten wir letzten Monat auch sehr ausführlich diskutiert dieses es haben alle schon immer CDU und CSU gewählt in meiner Familie.

00:10:05: deswegen wähle ich die jetzt trotzdem oder will ich sie gerade deswegen oder wie auch immer.

00:10:11: dann gibt's als zweiten Teil dieses Ansatzes die Themenbindung also das einfach Leute Schauen, welche Themen ihnen wichtig sind und dann wählen sie eben die Partei, die diese Themen ihr am einen oder anderen so bedient wie Sie sich das vorstellen.

00:10:22: Und das Dritte ist der Kandidat in den Effekt, also dass eben eine starke Spitzenkandidatin oder ein starker Spitzen-Kandidat dazu führen kann, dass eine Partei gewählt wird einfach durch Charisma, durch die Ausstrahlung von Kompetenz, durch Dominanz, wie auch immer.

00:10:36: Das sind so die drei groben Richtungen aus denen eine Wahlentscheidung kommen kann.

00:10:41: Genau!

00:10:42: Also der erste Grund ist ja auch glaube ich einfach der einzige.

00:10:44: Der Hauptgrund, warum die CDU und die Union überhaupt noch Wähler hat.

00:10:48: Das ist einfach.

00:10:49: das sind diejenigen... Könnte

00:10:50: man wahrscheinlich so sagen!

00:10:52: Die haben nur ein bisschen Inertia aus siebzig Jahren Bundesrepublikanen.

00:10:57: Ja, das stimmt tatsächlich weil man halt sagen muss dass die CDU, damit kommen wir auch zu den Wahlen auf den anderen beiden Gebieten hat die CDU ganz schön versagt.

00:11:06: bei den Wallen ja wenn wir uns vielleicht mal ganz kurz das Thema Kandidierende anschauen Die CDU hatte in keiner der drei Wahlen einen guten Kandidaten oder eine gute Kandidatin aufgestellt.

00:11:17: Also ganz besonders sieht man das, wenn man jetzt mal in Mecklenburg-Vorpommern und Sachsenheit nebeneinander stellt.

00:11:22: Es ging quasi jeweils CDU oder SPD gegen.

00:11:24: die AfD war immer so quasi das große Rennen den Ländern.

00:11:27: Und in Meckenburg- Vorpommer hat es eben schweßig geschafft als sie deutlich bessere Kandidate im Vergleich zu dem Live-Eric Holm von der AfD wahrgenommen wurde.

00:11:35: Er sette über sechzig Prozent Zustimmungswerte was heutzutage schon ganz schön ordentlich ist.

00:11:40: Also über sechzig Prozent waren zufrieden mit ihrer Arbeit.

00:11:42: Hätten sie als Direkt-Ministerpräsidentin gewählt und in Magpom war es, glaube ich, zum Teil wirklich dann einfach diese einfache Formel.

00:11:49: Leute finden schweßig gut.

00:11:50: Schweißig sagt wenn er mich wollte müsste meine Partei wählen, so haben die Leute ihre Partei gewählt auch.

00:11:53: Und dann hat die SPD eben auch die Wahl nicht gewonnen aber zumindest ein respektables Ergebnis damit genommen ist jetzt halt hat das einen kleinen Regierungsauftrag.

00:12:00: Das war das beste Ergebnis von der SPD CDU in allen drei Landtagen?

00:12:05: Genau!

00:12:05: Mit Abstand.

00:12:06: Ja, mit Abstand.

00:12:07: das einzige mal dass eine der beiden Parteien über zwanzig Prozent gekommen ist, ansonsten sind sie überall unter zwanzich Prozent geblieben.

00:12:14: Stimmt.

00:12:15: Genau also das ist

00:12:16: sogar über dreißig.

00:12:17: Über dreißzig genau weil die anderen waren nicht mal über zwantig.

00:12:22: und das umgekehrten Effekt sieht man so ein bisschen in Sachsanhalt.

00:12:25: da hatte der Kandidat von der CDU Schulze deutlich schlechtere Werte im Vergleich ja immer noch ungefähr gleich auf mit Siegmund von der AfD.

00:12:36: was aber zum großen einfach daran liegt dass er die AfD so ein großer, so ein großes Tabu.

00:12:40: für viele ist das sie eben sehr schlechte Werte in so einer Umfrage der AfD geben.

00:12:44: Und er war minimal beliebter aber hat bei Weib nicht diesen Kandidaten-Effekt wie man anella schwesig hat bei weib nicht so auf sich selbst aufmerksam gemacht und hat deswegen eben nicht diesen gleichen Effekt großen Teil der Wählerschaft, da doch hinter sich als Person vereinigen konnte.

00:12:58: Was wir auch in Brandenburg bei Die Marwoitke oder Sachsen bei Michael Kretschmer gesehen haben den hat Schulzeit nicht machen können.

00:13:03: und so passiert es dann eben das dann die demokratische Seite sozusagen komplett zerfleddert und die AfD so eine Wahl auch dominieren kann

00:13:12: Ja, aber eine Gruppe die immer wieder vergessen wird.

00:13:16: Die man nicht erwähnt sind diejenigen, die nicht gewählt haben oder die zumindest früher nicht gewählt haben... ...die Nichtwähler!

00:13:23: Da gibt es doch auch viele Diskussionen.

00:13:25: Ja das stimmt ich habe jetzt auch gerade nicht erwänt ironischerweise Auch dass ist so ein Ding was glaube ich so ein bisschen gerade mehr bewusst wird.

00:13:34: bei Wahlen gab und gibt immer noch dieses, sehr dieses Gedanke von okay das Wahler gibt es Kuchen.

00:13:40: Und bis zum nächsten Mal müssen wir jetzt von dem Kuchen von den anderen Parteien was für uns abschneiden also dieses Wir müssen Wähler von der anderen Partei für uns überzeugen.

00:13:45: Wir müssen die Wähler zurückgewinnen oder müssen sie überhaupt gewinnen?

00:13:48: Und die AfD hat halt sehr gut gecheckt.

00:13:51: Ja!

00:13:51: Das ist eine Strategie aber man muss das eigentlich gar nicht so sehr machen um Wahlen wirklich zu gewinnen zumindest für wenn man nicht die AfD ist.

00:13:57: nicht denn Es gab in Deutschland bis vor wenigen Jahren Ein ziemlich großes oder einen ordentlichen Pool an Menschen, die zwar irgendwo rechtsextreme Einstellungen vertreten haben.

00:14:08: Und diese Einstellung nicht in eine Wahl umgemünzt haben, sage ich mal.

00:14:13: Das klingt ein bisschen komplex.

00:14:14: alles eigentlich ist.

00:14:15: Es sind halt einfach irgendwelche Nazis, die keine erfolgreiche Nazi-Partei wählen konnten!

00:14:19: Genau es gab schon immer in Deutschland Neonazis.

00:14:23: In Deutschland wurde nie... Komplett entnazifiziert schon seit dem Ende des Zweiten Weltkriegs nicht.

00:14:28: Und die hat natürlich auch Kinder, die haben natürlich ihre Netzwerke und so weiter wurden über vom Verfassungsschutz überwacht

00:14:34: usw.,

00:14:35: aber das waren auch die Leipziger Mittestudien, die ja rausgefunden haben dass ein kleiner Bodensatz an Nazis einfach schon immer da war und die meisten von denen sind einfach nie wählen gegangen

00:14:50: oder halt irgendwann nicht mehr wählen

00:14:53: oder nicht mehr wählen gegangen.

00:14:55: Das waren die Nazis, die immer unter uns waren aber nie gewählt haben und deswegen haben sie auch nie eine Rolle gespielt politisch in den Parlamenten.

00:15:03: Die kamen dann ab und zu mal mit den Republikanern und damit der NPD wurden ein bisschen mobilisiert Und die waren früher Nicht-Wähler.

00:15:10: und das Problem ist jetzt dass Sie Wähler sind.

00:15:13: Ja

00:15:13: das ist die AfD da viele... unter diesen Nichtwähler gewonnen hat, also vor allem in Sachsen-Anhalt haben sie da über hunderttausend Stimmen allein aus diesem Lager mobilisieren können.

00:15:21: Was viel mehr ist als von irgendeiner anderen Partei sich gezogen oder gewonnen hätten oder wie auch immer.

00:15:25: Also

00:15:25: quasi die Hälfte des Wachstums kommt aus den Nichtwäler und nicht von der anderen... Mehr ist die Helfel!

00:15:30: Und nicht von den anderen Parteien?

00:15:31: Ja.

00:15:32: Das ist so eine Sache, das ist halt immer ein bisschen schwierig, das so intuitiv darzustellen.

00:15:36: Wenn man sieht natürlich, wenn man Punkt acht Uhr am Wahlabend sieht man dann die Balken und dann zählt er dann mal da wieder Balken von denen hoch und von denen runtergegangen ist.

00:15:42: Es zoomen wir quasi in unserem Kopf.

00:15:44: Na gut, wenn der auf den einen hoch und der anderen runter geht dann haben die ja die Wähler von denen gewonnen.

00:15:49: Und das muss aber einfach gar nicht unbedingt der Fall sein.

00:15:52: Ich sag mal im Extremfall kann eine Partei einfach nur Nicht-Wähler dazugewinnen und die anderen Parteien genau dieselben Wähler wie bei der letzten Wahl haben und trotzdem alle verlieren weil es prozentual eben weniger werden, weil sie keine Wähler dazu gewonnen haben.

00:16:02: Also ich sage das jetzt so hypothetisch dass es nicht genau das was in Sachsen hat passiert ist.

00:16:06: mit der Kärvi hätte die CDU schon auch ne Menge an Stimmen an die AfD verloren hat, das kommt auch noch dazu.

00:16:14: Aber genau diese Nichtwählergruppe wir hatten ein bisschen beziehungsweise... Wir beide aber vor allem auch du hatten so bisschen über das Thema geschrieben, hatten Beiträge dazu veröffentlicht.

00:16:23: Ich glaube der Ursprung war eigentlich ein Rage Threat auf Blue Sky von mir aus dem wir dann so'n bisschen...

00:16:29: Ich gebe zu einen unsignifikanten Anteil Artikel die kommen sind einfach nur Freddy Raged entweder bei uns im Chat oder auf BlueSky und ich sage hey lass es doch ein Artikel draus machen!

00:16:42: Das ist unsere Hochprofessionelle.

00:16:44: Arbeitsweise regt uns über irgendwas auf und irgendwann muss jemand von uns genug seine Aufregung runterzufahren, um zu sagen, hey Moment mal das ist ein Artikel.

00:16:51: Und dann schreiben wir darüber

00:16:53: Ja genau den habe ich genannte vergessen Grund warum die AfD gewählt wird und zwar die Nichtwähler ja und dass vergessen Medien und Partei vor allem Parteien

00:17:05: ja das vergessen Partein Medien und nicht.

00:17:07: glaube es gab da noch.

00:17:08: Es gibt noch so bisschen einen zweiten Punkt der daran anschließt Denn es haben mittlerweile einige Leute erkannt, dass die AfD viele Nichtwählende mobilisiert.

00:17:17: Und dann ist daraus ein anderer Modus entstanden den ich auch problematisch finde.

00:17:20: der ist nämlich nicht wählende die zur Wahl gehen also wenn die Wahlbeteiligung steigt das ist gut für die AfD.

00:17:26: und dann so mit diesem Nebensatz wir sollten lieber nicht lauter zu mobilisieren zur Wahl zu geben.

00:17:33: Das haben wir mehrfach zu hören bekommen, denn wir hatten ja einen Flyer rausgebracht zur Wahl in Sachsen-Anhalt.

00:17:43: Wir wollten einen auch zum McLean Book FOP haben und machen.

00:17:45: das ist an unseren Kapazitäten gescheitert.

00:17:47: aber wir haben den herausgebracht.

00:17:48: und das Argument von dem Flyer was auch ganz groß drauf stand war warum du wählen gehen sollst und ich glaube nicht die AfD.

00:17:54: Ich habe auch ein großes Video dazu gemacht, wir hatten eine ganze Landingpage L lange Recherchen dazu gemacht, ihr könnt euch gerne das nochmal anschauen oder das Video noch mal anschauen.

00:18:04: Diese Störung der AfD Sachsen-Anhalt ist eine Stunde lang geworden in den Recherchens.

00:18:09: Wir haben da so viel gearbeitet und die Grundaussage war die ganze Zeit Leute, ihr sollt wählen gehen und dann haben uns Leute gesagt zu Nein!

00:18:17: Das ist voll falsch denn wenn die Leute wählen geht dann wählen sie die AfD.

00:18:23: Ich habe ein stündiges Video gemacht.

00:18:26: Warum die AfD schlecht ist und warum soll das Leute motivieren, die AfD zu wählen?

00:18:32: Und ich glaube aus der Perspektive, die wir jetzt sagen, ist es sehr nachvollziehbar, warum das ziemlich bescheuert ist, das Argument.

00:18:38: Aber für viele Menschen, wenn sie so sehen, okay Wahlbeteiligung geht hoch, AfD geht hoch oder dann ist es ja schlecht, wenn die Wahlbetteiligung hochgeht weil dann die ganzen AfDler... Das ist aber nicht, wie das funktioniert.

00:18:49: Die Logik funktioniert genau andersherum.

00:18:51: die AfD mobilisierte Rechte Nichtwähler und deswegen geht dann auch als Nebeneffekt die Wahlbeteiligung hoch.

00:18:58: Und man darf sich davon nicht davon abbringen lassen, dass es natürlich grundsätzlich unabhängig vom Wahlergebnis immer wichtig und gut ist, wenn mehr Menschen wählen gehen.

00:19:07: Weil dann mehr Menschen im Parlament repräsentiert sind.

00:19:09: Das ist immer eine gute Sache!

00:19:10: Und deswegen darf auch die Konsequenz sein so oh Gott wir müssen es irgendwie schwer machen bei dieser Wahl sich zu beteiligen oder irgendwie so Horror also richtig an den antidemokratischen Gedanken.

00:19:21: Sondern daraus kann man ja auch lernen.

00:19:24: Man kann ja auch das nicht so machen wie der Alfie aber man kann ja Auch Nichtschweler mobilisieren.

00:19:28: da gibt's Ja auch noch mehr.

00:19:30: und vielleicht Weiß Freddy auch mehr, was das in Berlin zu tun hatte?

00:19:35: Ich hätte jetzt kurz Angst.

00:19:36: Also sagst du vielleicht weiß Freddy wäre nicht so... Das ist keine Queue die wir ausgenommen haben.

00:19:40: Genau!

00:19:42: Es ist so ein bisschen... Das Spiegelbild davon nicht ganz so extrem muss man sagen aber so ein ähnliches spiegelt Bild davon ist nämlich der Linkspartei in Berlin gelungen.

00:19:50: Die Linkspartei hat auch zu großen Teilen von Nichtwählenden ihre Stimmung gewonnen, also die Linkspartae hat... ...fünfundsebzigtausend neue Stimmen von den Nichtwährlenden, siebenfünfzigtaußen von den Grünen, neununddreißigtausende von der SPD, sechzehntausend von der CDU.

00:20:01: Also Sie haben von überall so paar Leute gezogen, aber eben auch zu einem großen Teil von den Nichtwählen.

00:20:07: Da haben sich ja auch Leute mobilisiert, die vielleicht eher Unzufrieden mit der Politik waren.

00:20:13: Jetzt auch keine Partei hatten, wo sie das Gefühl hatten die macht das groß besser oder einfach nicht das Gefühl hatte dass ihre Themen da relevant sind.

00:20:18: und genau haben genau das gezeigt.

00:20:20: Nicht wählende unzufriedene Menschen zu mobilisieren ist nicht einfach was was Rechte machen sondern ist eben etwas was natürlich Parteien die gerade nicht in der Macht sind deutlich einfacher fehlt erfällt zum Mobilisieren logischerweise.

00:20:30: Also da hast du als Amtsanhabender partei immer ein bisschen schwieriger den Leuten sagen ja es läuft voll schlecht deswegen weltmal wichtig regiert das Land seit sechzehn Jahren.

00:20:37: Das ist natürlich schwierig aber es ist eben auch nicht automatisch rechts.

00:20:41: Und ich glaube, da können wir auch zu einem Thema, wo es so ein bisschen um die Wahlstrategie geht.

00:20:47: Vielleicht noch übergehen das von den Nichtwählen weg.

00:20:49: oder wolltest du noch was sagen zu dem Punkt?

00:20:50: Nein,

00:20:50: nein!

00:20:50: Das war die Überleitung.

00:20:52: Genau.

00:20:52: Das war eine Überleitung sehr gut.

00:20:54: Da können wir jetzt doch ein bisschen hingehen zu den Wahlstrategien und zu den Themen, die im Wahlkampf eine Rolle gespielt haben.

00:20:59: Und dass ist auch... Das ist sehr beachtenswert bei einer Umfrage, die nach den Wahlen gemacht wurde und ich möchte auch nur ganz kurz anmerken Diese Nachwahlbefragungen, das sind meistens Befragung, wo sich Leute direkt an der Wahlkabine befragen.

00:21:11: Also wirklich unmittelbar nach dem Wahlakt sozusagen.

00:21:15: Die gibt es auch in einem Bundesland immer.

00:21:16: und dann sieht man mal diese Grafiken, wo man gezeigt wird welche Themen jetzt wahlrelevant waren wie viele Leute das angegeben haben?

00:21:22: Und in Berlin haben dreiundfünfzig Prozent der Leute das Thema Mieten Wohnen angegeben.

00:21:29: also das Thema hat da sehr klar den Wahlkampf dominiert.

00:21:32: Das wird ja manchmal so dargestellt, dass das Thema im Wahlkampf war und dann müssen wir schauen was noch mit dem Thema machen.

00:21:38: Sondern so ein Thema wird bewusst gesetzt auch von der Partei.

00:21:40: Und es ist der Linkspartei in Berlin sehr gut gelungen das Thema Mietenwohnen zu besetzen.

00:21:45: Jeder Mensch, der in Berlin wohnt oder jemanden kennt, der versucht hat nach Berlin zu ziehen und nicht hinziehen konnte, weiß ganz genau, dass Berlin ein riesiges Problem in den letzten Jahren mit steigenden Wohnkosten hat, mit steigen extrem steigendem Mietpreisen... Es gab ja auch schon diesen Volksentscheid, Deutsche Wohnendeignem zum Beispiel.

00:22:01: Also das ist ein Thema was in Berlin einfach jetzt seit einigen Jahren als sehr relevantes Thema aufgebaut worden ist und da hat sich dann am Ende des Tages eben die Linkspartei auch hinstellen können und einfach als die vertrauenswürdige Partei zu dem Thema und es die Partei die Kompetenzausstrahl zu diesem Thema darstellen können und damit auch die Wahl gewonnen.

00:22:20: Auch wenn in Berlin zum Beispiel dieser Effekt aus sich in Mecklenburg-Vorpommern vorhin meinte mit der Spitzenkandidatin gar nicht so groß war also Elif Eralt von der Linken, die war schon beliebt bei ihren Leuten.

00:22:31: Aber sie hatte jetzt nicht so einen enormen Anziehungskraft wie das Manuela Schwesig zum Beispiel in Mechlenburg-Vorpommern hatte.

00:22:35: Und damit konnten sie die Linke aber eben auf einem thematischen Wahlkampf des Thema sehr gut setzen und da hatten dann auch die anderen Parteien nicht so viel gegenzusteuern.

00:22:45: Die CDU und die SPD konnten da nicht wirklich mithalten weil die eben beide aktuell schon reagieren und deswegen nicht sagen können ja wir haben diese und jede tolle Idee sondern die sind ja schon an der Macht.

00:22:54: Ja und auch die AfD hat da nicht so viele Stiche.

00:22:55: Genau, so hat das quasi funktioniert dass die Linken ihre Themen gesetzt haben.

00:22:59: Ihr Thema soziale Gerechtigkeit aber eben vor allem auch zugespitzt auf das Thema Mieten und was auch interessant ist damit war in diesem Wahlkampf nicht so viel Platz für das Thema Migration was die AfD natürlich immer gerne setzen möchte.

00:23:13: und damit kommen wir schon ein bisschen zu dem strategischen Fehler den die CDU immer wieder macht.

00:23:18: Das ist genau das, was man begreifen muss.

00:23:22: Warum hat... Der selbe Grund warum die Linke die Wahl in Berlin gewonnen hat, ist derselbe Grund, warum die AfD auch uneinert.

00:23:31: der Gründe war um die AfD so stark ist und der Grund warum CDU zum Beispiel aus Mecklenburg-Vorpommern im Landtag rausgeflogen ist?

00:23:38: Denn die Union hat ich vermute aus mehreren Gründen den Fehler gemacht dass sie gedacht hat um die AfD aufzuhalten, müssen wir ihr die Themen wegnehmen.

00:23:53: Also sprich das Thema Migration, Kriminalität, Unsicherheitsgefühl ist von der AfD gesetzt worden.

00:24:03: Frédé hat uns so schön die drei Gründe gesagt warum die Leute Parteien wählen und der zweite ist natürlich dass sie ein Thema besetzen und für dieses Thema stehen Also die Grünen natürlich für Klima zum Beispiel.

00:24:17: Deswegen waren die Grüne, weil quasi durch nach-zwanzig-neunzen, durch Fridays for Future und durch die Corona-Pandemie sind ja das Thema Klimas sehr relevant geworden.

00:24:30: Und zwanzig, einundzwanzig waren dann die Grüner teilweise bei achtundzwzig Prozent in Umfragen, bevor Axel Springer gesagt hat, ah, das machen wir nicht!

00:24:39: Und bei mir natürlich, dass die Kompetentisten wahrgenommen wurden im Thema Klima.

00:24:43: Die Union hat damals das falsche Schluss gezogen und gesagt, wir haben versucht, einen Klimawahlkampf zu machen.

00:24:51: Das hat nicht funktioniert und es hat auch nicht gelegt, dass Laschet an einem falschen Moment

00:24:57: gelacht hat.

00:24:57: Aber das hat eben wieder dieser, der von diesen drei Sachen eher dann dieses Kandidaten Ding was damit rein spielt aber eben auch das Themenaspekt

00:25:03: ja.

00:25:03: Genau.

00:25:04: Aber sie haben gedacht okay wir haben über Klima geredet es hat nur die Grünen stark gemacht.

00:25:09: also lass uns über das Thema der AfD reden weil das wird beschippt diesmal ganz anders funktionieren.

00:25:14: ich weiß es nicht.

00:25:15: ist handi-leute keine Imperator?

00:25:17: einer egal.

00:25:18: Aber Sie haben dann gedacht ok wir setzen auf das Thema Migration und Flucht und Sicherheit Und die Idee ist, wir können den der Partei der AfD dann diese Themen wegnehmen.

00:25:31: Ich meine ich verstehe schon dass das irgendwo Präzidenzfeile gab.

00:25:36: Ich mein Merkel zum Beispiel hat ja sowas ähnliches gemacht mit der SPD.

00:25:41: als Merkel an die Macht kamen hat sie Themen wie Mindestlohn oder später auch Atomkraft für alle halbwegs, hat sie quasi selber besetzt.

00:25:52: Sie hat quasi der SPD ihr wichtigstes Thema weggenommen ist dann durch mit der CDU so ein bisschen in die Mitte gerückt und war extrem erfolgreich damit.

00:26:01: Sie hatte die SPD zerrieben und hat sechzehn Jahre reagiert.

00:26:05: Und die Union hat gedacht okay Dann können wir das mit der AfD auch so machen Das es einmal gescheitert an dem Punkt den Freddy schon sehr gut erklärt hat dass kann die Hälfte Aller Wähler heute für die AfD wählen, früher nicht Wähler war.

00:26:20: Also quasi die konnte man der SPD oder sonst dem nicht wegnehmen.

00:26:24: Deswegen sind immer da und werden auch nie was anderes wählen.

00:26:27: Wenn es keine Neonazi-Partei zu wählen gibt dann gehen sie gar nicht wählen.

00:26:30: Es gab eine Umfrage, da kommen wir später noch mal drauf zurückkommen aus im Jahr zwanzig fünfundzwanzig Bei einem AfD Verbot haben ein Drittel aller AfDwähler gesagt dass sie einfach gar nicht mehr wählen würden.

00:26:42: Die kannst du nicht zurückholen, die wollen nichts zurückgeholt werden.

00:26:45: Das war der erste Denkfehler.

00:26:47: und der zweite Denkfähler ist natürlich dass sie auf das Thema gesetzt haben Migration und dadurch natürlich das Thema noch größer gemacht haben und auch bestätigt haben Dass das das relevante Thema war wo man jetzt drüber reden müsste.

00:27:02: Und das ist nicht nur die Union Schuld gewesen da war es auch die SPD Schuld gewesen Da sind auch die Grünen Schuld gewesen.

00:27:10: FTP Rest in Peace.

00:27:15: Hast du diese Grafik bei der Süddeutschen gesehen, wo einer so verglichen hat?

00:27:19: Kopf an Kopf rennen in den letzten zehn Landtagswanderer, das waren mal FDP gegen Tierschutzpartei und es war wirklich knallig.

00:27:26: Also ein bisschen ist natürlich auch Geigenhumor weil ich meine ist auch wieder eine demokratische Partei weniger im Parlament aber... Die FDP hat ja genau den gleichen Fehler gemacht, mit dem wir wollen unbedingt nach rechts drücken und diesen da hätte man ein bisschen lernen können.

00:27:40: Mit der in Null Komma neun Prozent in Brandenburg oder so.

00:27:42: Ja

00:27:42: das ist die FDP hat es zuerst gemacht aber in der Ampel hat sie schon gemacht und wurde dann komplett weg rationalisiert hat sich komplett aufgerieben weil es braucht keine fünfte Partei die exakt dieselben rechten Forderungen macht.

00:27:57: und die Union macht exakt denselben Fehler wieder.

00:28:00: Und ja, jetzt fängt es eher auch schon an aus den Alamenten zu fliegen genau wie die FDP.

00:28:04: Die ist jetzt glaube ich nur noch in vier drin oder so?

00:28:06: Ja... Ich weiß gerade nicht genau, aber ja.

00:28:09: Aber ja,

00:28:09: da haben alle diesen Fehler gemacht.

00:28:11: Deswegen ist das halt auch – und das sage ich nur ich sondern sagt ja auch die Forschung – einen riesen Riesenfehler auf den Rechtsruck zu setzen um der AfD Stimmen wegzunehmen.

00:28:22: Genau das ist ja auch jetzt mehrfach, also sowieso wurde der Praxis mehrfach widerlegt worden.

00:28:28: Ich glaube die CDU ist da gerade noch ein bisschen in dem kleinen Narrativen... Teufelskreis für sich selbst drin, aber das Problem ist für die CDU ja immer noch.

00:28:36: Die reden sicher ein wir haben ja noch gar keinen Rechtsruck gemacht.

00:28:39: Das ist jetzt das nächste was wir dann machen müssen der rechtsrück.

00:28:41: Wir haben ja bisher nur ganz schlimme linke Dinge gemacht Aber sie haben halt trotzdem faktisch recht zurück und Öffnungen gegenüber der afd öffnung in der brandmauer gemacht wie zum beispiel ganz prominent diese abstimmung zum zustrumpf Begrenzungsgesetz damals zusammen mit der AfD im Bundestag.

00:28:55: Was so ein erstes Symbol schon war, dass die Mauer geöffnet wird dann auf kommunaler Ebene sowieso schon an vielen Stellen längst keine Brandmauer mehr da.

00:29:03: und auch auf Landesebene haben sie ja zum Beispiel in Thüringen gab es einmal gemeinsame Abstimmung sehr prominent Und haben sich natürlich auch rhetorisch immer wieder zumindest einzelne in der CDU aber die dann sehr prominent herausgestellt wurden Immer mal wieder offen gezeigt für dieses Die brandmauer muss jetzt weg.

00:29:17: und Sie sagen sich reden sich aber ein.

00:29:18: also na sie bekommen dafür das sie jetzt die Brandmauer eingestoßen haben, bekommen sie schon die Rechnung in beide Richtungen.

00:29:24: Einmal das gemäßigte Konservative dann abgeschreckt sind und eher Richtung SPD oder Grüne gehen.

00:29:28: Und dass eben die Leute, die auch in der CDU schon eher am rechten Rand sind sagen na gut, da können wir gleich AfD wählen!

00:29:33: Also diese Rechnungen bekommen Sie jetzt schon dafür, dass sie diesen Rechtsrück gerade vollziehen aber sie reden sich weiterhin selbst ein, dass Sie doch keinen Rechtsruck gemacht hätten, dass quasi der Rechtsruck erst kommen muss um das Problem wieder zu lösen.

00:29:45: Und aus diesem Kreisel kommt ihr nicht raus?

00:29:48: Seit fünf Jahren heißt es... Wir müssen nach rechts rücken und es funktioniert offensichtlich nicht.

00:30:00: Ich habe ein bisschen Gift genommen, aber mir geht's noch nicht besser!

00:30:03: Ich glaube ich muss mehr Gift nehmen und dann gehts dir immer schlechter und dann denkst du dir das war wohl auch nicht genug Gift?

00:30:09: Das ist genau das was die CDU gerade macht.

00:30:10: und das ist halt genau das Problem dass eben nicht die CDU jetzt einmal gesagt hat okay für die kommende mal machen wir jetzt mal den recht zurück evaluieren wir das hinterher, sondern dass es so schleichend Stück für Stück passiert immer mehr.

00:30:21: Immer mehr sich rhetorisch auch auf einer rhetorischen Ebene passen und aber auch immer mit einzelnen Abstimmungen.

00:30:26: Und dass jetzt nach diesen Wahlen immer noch Leute in der CDU glauben, dass der nächste Rechtszug angesagt wäre?

00:30:34: Ich meine, Herr Sachsens Innenminister hatte gerade vorgeschlagen, das Grundrecht auf Asyl einfach abzuschaffen...

00:30:41: Das wird jetzt... Also das ist ja schon...

00:30:43: Da ist neunzig Prozent aller rechtskonservativen Politiker akquitten, bevor sie durch Rechtsextreme besiegt haben.

00:30:52: Ah, wie ein Schuhster als einer davon!

00:30:54: Ja, das sind Innenminister im schönen Sachsenland.

00:30:57: Aber genau und natürlich ist der, was viele Politikwissenschaftler sagen, dass der Effekt, den wir eigentlich sehen, eine Normalisierung von der AfD ist.

00:31:05: Also das eben viele Leute die vielleicht von den Einstellungen her Von auch sehr weit rechts sind, zum Beispiel auch sehr... Na ja man könnte es, wenn man es jetzt offiziell müsste meines Migrationskritischen nennen.

00:31:15: Ich würde schon noch sagen einfach latent-rassistisch ist, dass dann viele dieser Menschen aber einfach so ein bisschen aus Anstandskunden trotzdem nicht, weil das er hieß da, das sind die Rechtsextremen.

00:31:24: Die wähle ich doch nicht, dann wähl ich lieber konservativ.

00:31:27: Aber mittlerweile haben diese alle das Gefühl kommen, naja!

00:31:30: Das haben ja alle möglich.

00:31:31: Warum eigentlich?

00:31:31: Warum eigentlich nicht, warum darf ich die nicht wählen?

00:31:34: Ich sage doch dasselbe wie meine Unionspolitik.

00:31:38: Und das ist eben dieser Effekt-Ding glaube ich den irgendwie...ich weiß nicht genau ob das wirklich einfach so eine...das man sich dann ein bisschen verrannt hat in Berlin und der CDU zentrale so rund um die Märzis und Linnermanns und wie auch immer weil wenn man sich einmal umschauen würde wo die CDU noch relativ gut dasteht in NRW oder an Schleswig-Holstein.

00:31:55: Da regiert die CDU ja mit Leuten, die deutlich gemäßigter sind und sich immer klar gegen diesen Rechtsdruck und vor allem sehr klar gegen die AfD abgegrenzt haben.

00:32:03: Übrigens auch noch so ein Unterscheidungsmerkmal zwischen der CDU in Sachsen-Anhalt und der SPD in Mecklenburg-Vorpommern, was das Verhältnis zur Brandmau und zur AfD angeht.

00:32:11: Da gab es bei der CDU im Vorfeld in Sachs-Anhalt.

00:32:13: Die einzelnen Kandidaten wurden da interviewt, die sich da irgendwie dann glaubten, sich besonders hervortun zu mussten.

00:32:17: Indem sie mal was ganz Neues probieren, nämlich das Konservativen mit Rechtsextremisten zusammenarbeiten könnten.

00:32:22: Das ist da immer gut ausgegangen und in Magpom hat halt ...

00:32:25: Ja von Papenless Grüßen!

00:32:26: Von Papenles Grüßen... Und in MagPom war es eben nie zur Debatte also für die SPD halt, dass sie mit der AfD zusammen regieren würde.

00:32:34: Dass er ja niemand ernsthaft vermutet oder überlegt.

00:32:37: Und deswegen war das einfach nicht so ein Thema.

00:32:39: und klar, das hilft natürlich auch Menschen, Die CDU denkt ja ganz oft an die Menschen, die jetzt so kurz vor der AfD stehen.

00:32:44: Aber es gibt ja auch eine große Breite mehr in Deutschland, die die AfD halt ablehnen.

00:32:48: und diese Menschen für die ist das eben wichtig dass diese Grenze bestehen bleibt.

00:32:51: Das sind nicht unbedingt nur irgendwelche Linksradikalen aus Neukölln sondern das sind eben auch gemäßigt konservative die trotzdem keine Rechtsextremer partei wollen und die eben eine klare Abgrenzung nach rechts außen.

00:33:01: Ich kenne viele Konservative, die da sofort austreten würden.

00:33:05: Das haben auch prominente Stimmen gesagt und ich sehe ja auch öfter auf Lesungen oder irgendwelchen Auftritten, die ich mache.

00:33:12: Es sind voll oft bei mir wieder Horn in Bayern.

00:33:17: Habe ich schon oft CSU-Mitglieder teilweise so Kreisräte oder sowas gekommen, die gesagt haben, ich finde euch super macht weiter, finden sie richtig gut!

00:33:25: Und die halt einfach knallhart antifascistisch sind.

00:33:28: das finde ich super Und die Leute würden alle weggehen, die fremdeln jetzt schon mit diesem Rechtskurs und finden das nicht in Ordnung.

00:33:36: Wenn sie weggehen weil die CDU den Rechtsruck macht lesen dass dann die Spitzen der CDU und CSU in Berlin daraus.

00:33:48: wir brauchen noch mehr Rechtsruck.

00:33:50: Die Leute verlassen euch auch weil ihr immer rechter werdet.

00:33:56: So lange die das nicht begreifen Wird das nicht besser werden und ich hab auch da eine Stunde lang einer Analyse gemacht.

00:34:04: Also Thomas rentet gerne über

00:34:05: die Grenzen.

00:34:05: Ich habe zwei Videos, die über eine Stunde sind diesen Monat rausgebracht Jesus.

00:34:12: Ja noch mehr Werbung für YouTube?

00:34:16: Wir versuchen anscheinend gerade Youtube zu pushen.

00:34:17: haben wir jetzt spontan entschieden keine Ahnung.

00:34:19: Ich hätte noch ein.

00:34:20: eine Sache zu den Wahle entscheidenden Themen die vielleicht noch die man da auch nicht vergessen darf.

00:34:25: ist es ja nicht nur so dass dadurch des Migration Zum entscheidenden Thema oder zum zentralen Thema in der Wahl, wie es in Sachsen-Anhalt zum Beispiel passiert ist und zu einem wichtigen Thema gemacht wurde.

00:34:34: Dass dadurch die AfD den Vorteil hat das ihr Thema bespielt wird?

00:34:36: Das haben ja auch die anderen Parteien tendenziell an dem Nachteil dass ihre Themen weniger Platz bekommen.

00:34:41: ich meine Die Grünen haben da jetzt schon eine ganze Weile damit zu struggling, dass sie halt einfach Klimaschutz nicht mehr unterbekommen oder auch nicht mehr genug sich trauen zu pushen.

00:34:48: Und die CDU hat aber auch das Thema.

00:34:49: CDU ist immer traditionell, was so das CDU-Thema ist.

00:34:51: Es ist Wirtschaftskraft.

00:34:52: Da haben selbst früher auch viele Wählerinnen und Wähler von anderen von SPD Grün.

00:34:57: So gesagt ja bei Wirtschaftsfragen sehe ich die Kompetenz einfach bei der CDU dass sie das kann.

00:35:02: Das ist jetzt mittlerweile komplett der CDU misslohn.

00:35:07: denn Sie haben in Sachsen Anhalt es gibt ja auch Umfragen wie viel Kompetenzen die Leute welcher Partei zu welchem Thema zusprechen?

00:35:15: Auch beim Thema Wirtschaft hat mittlerweile siebendreißig Prozent der Menschen in Sachsen-Anhalt die höchste Kompetenz bei der AfD und nur noch siebendzwanzig Prozent bei der CDU.

00:35:24: Also dieses Thema, was sie normalerweise ihr Thema aktiv bespielen sollten selbst da haben Sie irgendwie das Vertrauen von vielen Menschen gerade was über ihre eigene Kernwählerschaft hinausgeht anscheinend jetzt verloren.

00:35:35: und das sieht sich auch durch zu anderen Themen, die jetzt gar nicht so viel mit Migrationen zu tun haben wie Bildung, Infrastruktur.

00:35:40: Selbst bei sozialer Gerechtigkeit lag die AfD mittlerweile vorne in Sachseneinhalt.

00:35:44: Also das ist der AfD dort richtig gut gelungen, diese ganzen Themen alle zu übernehmen und eben immer auch alle diese Themen immer auf ihr Kerngebiet Migrationen zuzuspielen.

00:35:52: Zum Beispiel im Wirtschaft wenn es in Debatten um die Zukunft der Wirtschaft in Sachsen-Anhalt ging dann ging's immer früher oder später darum dass er wieder in irgendeiner Form über Migration diskutiert werden sollte.

00:36:02: Die AfD hat ja einmal den Luxus, dass sie noch nie regiert hatte und deswegen quasi sich nicht verantworten muss und b. Den Luxus dass sie einfach dreist die Leute anlügen kann, wie sie will und damit durchkommt.

00:36:13: Und deswegen können Sie alles mit Migration verbinden!

00:36:16: Quasi auch.

00:36:17: es gibt so wenige Wohnungen.

00:36:18: ja weil die ganzen Migranten dir die Wohnung wegnehmen.

00:36:20: Es gibt nicht genug Arbeitsplätze.

00:36:21: Ja weil die Migrantin dir deine Arbeitsplatte mitnehmen.

00:36:23: Es gibts zu viele Arbeitslose Weil die Migranten jetzt alle neben ihrem Job auch noch Hartz IV beziehen, quasi Kunstvertragung ist das jetzt.

00:36:32: Und das ist ja wirklich.

00:36:32: und auch beim Thema Bildung.

00:36:34: Das ging ganz oft, ich habe mir einige Debatten davor angeschaut es ging dann immer wieder darum Probleme bei der Bildung wurden da immer wieder von der AfD halt vom AfD-Kandidaten darauf zugespitzt dass eben das Problem eigentlich ist dass die Kinder sich nicht mehr sicher in der Schule zu fühlen weil überall Ausländer an der Schule jetzt sind quasi.

00:36:47: Das ist ja immer so das Kernding und deswegen soll ja dann auch die Schulen getrennt werden die Menschen Migrationshintergrund oder Geflüchtete.

00:36:53: sozusagen sollen eigene Klassen gebracht werden eigene Integrationsklassen damit sie sich eben schlechter integrieren können.

00:36:59: ironically Natürlich, Kinder mit gewissen kognitiven Einschränkungen sollen auch dann getrennt werden.

00:37:06: Sie haben diese ganzen Themen immer wieder auf ihre Grundkompetenz Menschenfeindlichkeit zugespitzt und das ist ihnen einfach sehr gut gelungen weil eben auch niemand von den anderen Parteien in Sachs Anhalt sich getraut hat, sich so richtig klar dagegenzustellen und einfach mal durchzuziehen und zu sagen wir reden jetzt über soziale Gerechtigkeit oder wir reden es über Klimaschutz zum Beispiel.

00:37:26: Das war's halt am Ende die Linke einfach gemacht

00:37:28: eine, sich halt einfach einem.

00:37:30: vielleicht auch eine konkrete, manchmal nicht einfach ein allgemein über Klimaschutz sondern einfach keine konkrete Maßnahme sagen quasi wir erhöhen den Mindestlohn zum Beispiel oder Vergesellschaften in berlin wohnungen ohne habe ich davon ob ich das jetzt gut oder schlecht finde.

00:37:46: aber das war eine konkrete maßnahme und die haben sie gepusht.

00:37:48: wie gesagt wir sind für gegen hohe mieten und werden das dagegen machen.

00:37:53: ganz einfach

00:37:54: und das ist ja im prinzip der tricke von der afd die ganze zeit.

00:37:56: sie sagen dass nicht ganz so exakt wie die dinken.

00:37:58: aber was sie da sagen ist dieses remigrationsding und was sie damit im kopf ihrer im kauf ihrer wilden auslösen ist halt alle Menschen, die nicht weiß sind werden weggemacht.

00:38:07: Das ist ja also das was es auslöscht.

00:38:08: natürlich darf man das nicht so sagen in Deutschland ausgründen.

00:38:10: aber das ist ein Prinzip.

00:38:10: das was die AfD auslöschen will und dass auch das bei den Menschen...

00:38:13: Auslöschen

00:38:16: ist auch richtig!

00:38:17: Und das funktioniert halt einfach weil man sich damit darauf konzentrieren kann wenn man sich dann auch darauf koncentrieren können immer wieder das Thema darauf hinzulenken.

00:38:24: und ich glaube dieses strategische sich auf gewisse Themen zu fokussieren Ist den Tattein, die sich gerne als Parteien der Mitte nennen.

00:38:35: Es ist vor allem CDU und SPD ein bisschen auch abhandengekommen.

00:38:39: Die SPD können das eben in MacPom damit ausgleichen dass sie diese beliebte Spitzenkandidaten hat.

00:38:43: natürlich schleift es dann auf andere Gebiete ab.

00:38:46: Wenn jetzt die Spitzen-Kandidaten beliebt sind wenn die Leute sagen ich sehe auch eher die Kompetenz da und wenn sie auch keine Ahnung soziale Gerechtigkeit sehen usw.. Das hängt ja schon alles immer nicht komplett unabhängig voneinander.

00:38:56: aber letztlich So ein richtig starken auf Themen zugespitzten Wahlkampf oder auf dem Thema, das nicht in irgendeiner Form ist.

00:39:03: Entweder ihr müsst mich wählen oder es wird die AfD oder ihr müsst mitwählen oder ich komme nicht rein und dann wird sie die AfD.

00:39:08: Das war halt fehlt halt immer fällt halt immer schwieriger denn schwerer.

00:39:11: den Parteien und ich glaube dass es zum Teil hat auch was damit zu tun Einfach gar nicht mehr trauen, weil sich selbst so von dieser rechten Diskursdominanz haben einschüchterlassen.

00:39:22: Von diesen die Menschen wollen halt über Migration reden und sagen ja vielleicht stimmt's ja.

00:39:25: Wollen die Menschen wirklich über Migrationsreden?

00:39:28: Also das Problem ist ich will jetzt das Thema nicht aufmachen wir hatten es auch schon oft im Podcast aber wir haben natürlich diese ganze... Milliardärs finanzierte rechtsradikale Presse.

00:39:37: Also Axelspringer, News

00:39:39: etc.,

00:39:40: die halt die ganze Zeit wie so ein griemer Schlangenzunge den CDU-Abgeordneten rein sagen so Ja, Migration ist das Problem und die Linken sind alles super extremen.

00:39:50: Guckt

00:39:50: ihr die AfD an?

00:39:52: Oh!

00:39:52: Und vielleicht kann man doch mit der AfD regieren gegen diese bösen, bösen Linken.

00:39:56: Und deswegen glauben sie das auch.

00:39:58: Und die sagen so oh, alles was ihr bis jetzt versucht habt offensichtlich nicht funktioniert, aber wisst ihr was ihr noch nicht versucht habt die Brandnummer einzureißen.

00:40:04: Daran wird es bestimmt gelegen haben, jetzt bestimmt!

00:40:08: Obwohl natürlich die Forschung zeigt – wir können auch die stühlen gerne in den Description-Ballern – die zeigt das Regierungsbeteiligung, die rechtsextremen auch nicht schwächt sondern immer stärkt….

00:40:20: Die Realität zeigt dass... Ich meine, es ist doch auch Deutschland, gerade Westdeutschland ist wie so eine Insel Fast einzigartig im ganzen Westen, ganz Europa und Nordamerika.

00:40:33: Weil überall anders sind die extremen Rechten auch schon viel weiter!

00:40:37: Und teilweise haben sie auch schon regiert in den Niederlanden... ...in Österreich.

00:40:42: Da haben sie schon wieder abgewählt worden.

00:40:45: Aber es

00:40:46: ist trotzdem...

00:40:47: In Polen sind trotzdem stark und viel stärker geworden.

00:40:51: Und tatsächlich durch die Regierung sind sie auch stärker worden, weil sie natürlich dann halt viel kaputt machen können, sich viel mehr etablieren haben können.

00:40:58: Die AfD in Sachsen-Anhalt wollte einen eigenen Grundfunk aufbauen also quasi die öffentlich rechtlichen abschaffen und dafür quasi einen Partei treuen Sender irgendwie installieren oder so was.

00:41:11: Ja, natürlich!

00:41:12: Warum soll das der AfD schaden?

00:41:14: Wenn man ihr noch mehr Geld und noch mehr Möglichkeiten gibt, noch mehr Propaganda zu verbreiten.

00:41:20: Das ist eine sehr seltsame Logik die dann in den konservativen Gehirnen anscheinend rumgeht.

00:41:27: und selbst wenn, selbst in Ländern wo es zum geschafft wurde... Die Parteien wird es überwinden hat das trotzdem oftmals die konservativen Parteien in den Ländern komplett umgebaut.

00:41:38: oder dann hatten wir nicht mehr die früheren konservativem Partei dort dirigiert, sondern es gab quasi Neuerungen.

00:41:43: Oder es gab eben neue Parteien der Mitte wie zum Beispiel jetzt in den Niederlanden mit der D-VI, die zwar keine neue Partei ist aber die jetzt aufschwung bekommen hat in der Zeit.

00:41:50: Genau also das ist auch nicht für ausgesichte Konservatifen erfolgreich weil sie schaffen sich damit selber ab?

00:41:56: Ja, es ist strategisch einfach nicht sehr klug und es ist gar nicht so sehr... Es ist glaube ich gar nicht zu sehr dass es ein gesamtgesellschaftlicher Recht zurück dann ist.

00:42:04: Das ist halt eher so Die Konservativen, das an Wählerpotenzial was sie haben dann halt in beide Richtungen verlieren und dann einfach irgendwo zerrieben werden.

00:42:11: Und am Ende halt nur noch Parteien links der Mitte und die rechtsextremen übrig bleiben.

00:42:14: und dass ist halt ja eigentlich auch nicht so toll für einen konservatiefem Kanzler den wir trotz allem immer noch haben und er sicherlich direkt wie war es am Wahlabend nach Mecklenburg-Vorpommern?

00:42:23: Die Verantwortung übernommen hat uns seinen Rücktritt angekündigt.

00:42:25: Wie war das

00:42:26: nochmal?

00:42:27: Näääähn, nääähn fertig Das ist nicht normal.

00:42:31: Friedrich Merz hat gesagt Er macht alles richtig.

00:42:35: Es muss exakt so laufen, wie es bis jetzt läuft.

00:42:38: Nur quasi... Er muss das härter machen!

00:42:42: Und die Menschen sind halt ein bisschen zu dumm zu verstehen?

00:42:44: Ja ja, es

00:42:45: ist eine hypersensible Öffentlichkeit seine Worte.

00:42:50: Das sagt unser hypersensibler Kanzler.

00:42:54: Kein Kanzlar hat je so leiden müssen wie er.

00:42:57: Ja, das stimmt.

00:42:58: Das stimmt ja tatsächlich!

00:42:59: Es hat bisher noch keinen Kanzler es geschafft seine Regierungspartei aus einem Landesparlament herauszuführen.

00:43:03: Da hat er natürlich auch recht.

00:43:06: Aber das ist dann natürlich nicht seine Schuldenwähle.

00:43:09: Siehst du?

00:43:09: Die sind halt frech.

00:43:11: Weißt du wenn die alle arbeiten gewesen werden am Sonntag, dann hätten sie auch nicht wählen können.

00:43:19: Ja was war schon so ein bisschen... Also über Friedrich Merz können wir uns auch noch ein bisschen auskotzen aber wir wirklich direkt am Wahlabend noch ich glaube Wirklich achtzehn Uhr zehn oder sowas.

00:43:29: relativ kurz nachdem festst du, dass es wirklich knapp wird in Magpom für die CDU und das sie auch in Berlin weit weg davon sind.

00:43:34: Stellt euch hin und sagt Ja, das zeigt, dass wir jetzt nochmal richtig genau das machen müssen bisher schon gemacht haben.

00:43:41: Diese diese diese diese Reformen sind Gift gegen des autoritäre bla bla bla ich weiß nicht mehr

00:43:48: gegen das autoritärer Grundgesetz

00:43:51: Gedankengut, glaube ich.

00:43:53: Aber er glaubt das anscheinend wirklich.

00:43:58: Dass was er macht sinnvoll ist.

00:44:00: Auch wenn es offensichtlich ist jetzt eine halbe Jahre an der Regierung ... Er hat die CDU halbiert und die AfD verdoppelt fast in der Zeit.

00:44:09: Er hat bei allen... Er hat ja die CDU Halbiert, er hat die FDP noch mal halbjert.

00:44:13: Also er hat schon überall mal halbbjert aber er hat zwar auch nicht die Partei halbt hier eigentlich halbieren sollte.

00:44:20: Das Problem ist diesen Absolutberatungsresistent, aber je länger das weitergeht.

00:44:25: Ja ich weiß nicht was da noch passieren muss ehrlich gesagt.

00:44:28: Ja sowieso ja keine Ahnung.

00:44:29: Wir

00:44:30: haben nächstes Jahr Wahlen in NRW und

00:44:32: eine Lösung natürlich wäre es wenn wir einen Antrag stellen von dem Bundesverfassungsgericht um die AfD zu verbieten.

00:44:47: Ganz kurz, da möchte ich mal null bei Kritik machen.

00:44:50: Wir haben das auch nie so behauptet.

00:44:53: Aber es wird uns oft so unterstellt dass das einfach so wäre, dass der AfD-Verbot, dass wir das deswegen gut finden weil dann ist es ja schön bequem und dann sind wieder nur noch demokratische Parteien alles schon gut.

00:45:03: Das ist aus unserer Sicht nie der Grund dafür gewesen.

00:45:08: Ich bin auch ehrlich gesagt nicht der Meinung, dass stimmt das Argument.

00:45:10: aber ich glaube auch, dass es ganz ursprünglich schon falsch gedacht ist in das Thema AfD.

00:45:14: Verbot ist ein Thema, was ein verfassungsrechtliches Thema.

00:45:17: Ist gar nicht ein politisches eigentlich so sehr.

00:45:19: Es muss natürlich politische Märten dafür geben und deswegen wird es immer ein bisschen ein politches Thema sein.

00:45:23: aber das ist eigentlich ein Verbot, was eigentlich jenseits vom Day-to-day Politik ist.

00:45:26: Und wenn dann Friedrich Merz sich da überlegt ja einen AfDverbot Aber ich weiß gar nicht ob sie überhaupt uns so hilft Das soll ich auch nicht helfen, dass doch niemanden von euch helfen Ihr müsst schon eure Wähler selbst gewinnen!

00:45:37: Es soll den Menschen helfen die dieser Partei ausgeliefert sind... ...und das sind eben in erster Linie nicht die Friedrich Merkels in diesem Land

00:45:44: Nein.

00:45:46: Das sind die, die vom Grundgesetz geschützt werden müssen?

00:45:48: Das ist ja die Frage bei all diesen Debatten wenn die ganze Zeit sagen ohja die AfD möchte Friedrich Merz hat selber der AfD unterstellt ethnische Säuberungen durchführen zu wollen und dann muss ich mich auch hinstellen und sagen Ja danke Herr Kanzler dass sie das festgestellt haben.

00:46:06: Wenn Sie dieser Meinung sind warum sagen sie dann oder warum glauben sie Sagen Sie, dass sie glauben, dass ein AfD-Verbot dann nicht erfolgreich sein würde?

00:46:17: Warum?

00:46:17: oder auch in jedem dieser Artikel und die wir das ja angesprochen haben.

00:46:21: Oder diese Themen, die wir in den letzten Wochen als der Artikel oder Video gebracht haben und die Leute gesagt okay aber wenn die AfD das alles vorhat... Wenn es so gefährlich ist, was ihr das macht, wenn sich so verfassungswidrige Ziele hat Warum wird sie nicht verboten?

00:46:33: Und das ist halt die gute Frage.

00:46:36: Das ist eine sehr, sehr gute Frage!

00:46:38: Ich meine einen Artikel den ich gemacht habe und den ich auch als Video gebracht hab der ist noch nicht draußen wenn doch der ist raus mit diese Folge erscheint.

00:46:49: Ist halt auch die Feststellung Leute sagen was sind denn die Gründe ja die grunde jetzt lang und breit aufgezählt warum die AfD gewählt werden?

00:46:57: unter anderem weil Das rechtsextreme Milieu, das es schon immer gab und dass auch nicht weggehen wird, mobilisiert wird.

00:47:05: Und natürlich weil halt viele Leute diese Themensetzung merken, die dafür sagen, die Medien versagen, die Parteien und da werden halt viel Frustteil aufgesammelt, den die AfD rausbringt.

00:47:20: Und einer der Gründe ist einfach die AfD auch selbst!

00:47:24: Die AfD

00:47:24: kriegt

00:47:26: Millionen vom Staat offenbar auch Millionen von irgendwelchen dubiosen rechten Milliardären im In- und Ausland.

00:47:32: Also Millionen vom deutschen Staat, unter anderem auch von anderen...

00:47:35: Deutsche Staaten von anderen Städten vielleicht?

00:47:38: Who knows?

00:47:39: Direkt oder indirekt zu Wahlkampfen?

00:47:41: Haben wir nicht behauptet, lieber Anwalt, wir behaupten sowas

00:47:43: nicht.

00:47:43: Nein!

00:47:43: Das ist eine

00:47:44: Spekulation

00:47:45: in meinen Augen.

00:47:48: Aber ja, sie kriegt Millionen und dafür... Da gibt es die buchstäbliche Bühne im Bundestag.

00:47:54: Die buchstäblichen Bühnen bei Lanz und der Co.

00:47:56: Sie bekommt dann natürlich die ganzen Artikel, die fragen oh was ist das?

00:48:02: Ist Hitler ein Linksextremist?

00:48:03: Lasst uns das zum fünften Mal diskutieren weil Alice Weidel das behauptet hat.

00:48:08: Einfach warum muss man überhaupt darum diskutieren?

00:48:11: Warum diskutiert man nicht?

00:48:12: Ist Alice Weidl eine Rechtsextremistin?

00:48:15: Ich meine, ja ist sie.

00:48:16: Also warum?

00:48:16: Ja!

00:48:18: Aber... Das

00:48:18: müssen

00:48:19: wir auch nicht diskutieren.

00:48:20: Darüber sollte man zumindest reden.

00:48:23: und wenn die AfD wegfällt, fällt auch ein ganz großer Grund weg, warum Leute rechtsextremen wählen weil die AfD verbreit doch die Lügen wegen denen Leute sie wählen.

00:48:38: Wenn die AfD Weg ist, fällt das auch weg d.h.

00:48:41: tatsächlich Und natürlich fallen wie du es dir auch schon gesagt haben ehemalige Nichtwähler, die Rechtsextremisten fallen dann auch weg.

00:48:47: Ich hatte vorhin erwähnt gute Callback.

00:48:49: Die Umfrage dass ein Drittel der AfD Wähler aufhören würde die AfD zu wählen wenn die AfD weg wäre wäre auch Ein ganzer Batzen an Gründen und Menschen Für den die Ursache sind für den rechtsextremmismus Weg.

00:49:04: tatsächlich Und ironically

00:49:07: und diese menschen würden halt auch.

00:49:08: also das klingt immer so ein bisschen weil sie wird ja aber was?

00:49:11: diese Menschen müssen doch auch irgendwas wählen dürfen.

00:49:13: ah ne Das müssen sie nicht, tatsächlich.

00:49:17: Es gibt keinen Recht auf eine rechtsextreme Partei zur Wahl.

00:49:21: Ich meine das wäre ja... ...das Argument ist ja kernbescheid weil dann ist ja das Verbotsverfahren immer hinfällig.

00:49:24: Weil sobald ein Partei von irgendjemand gewählt wird könnte man halt immer sagen aber wen sollen denn diese Leute wählen?

00:49:30: Das hat bei der KPD als die verboten wurde niemand gesagt oder bei der SRP auch niemand gesagt.

00:49:34: Das ist nur bei der AfD jetzt auf einmal ein Thema.

00:49:36: warum auch immer?

00:49:37: und darüber hinaus Ist natürlich ein Teil schon auch, dass Leute diese rechtsextremen Ressentiments vielleicht auch unterschwellig haben.

00:49:45: Die stecken ja diese autoritäre Tendenzen in vielen Menschen drinnen.

00:49:49: aber das ist schon was anderes ist wenn dieser diese Tendenz aktiv von der Partei angespielt und von der partei quasi auf eine gewisse Art und Weise gerechtfertigt werden legitimiert werden.

00:49:59: Vielleicht kommen die Menschen wieder zurück, dass vielleicht dieses Ressentiment haben aber sich nicht trauen das offen auszusprechen ist es immer noch scheiße.

00:50:05: Aber es hat weniger konkrete Konsequenzen als wenn sie diesen Ressenti-Mont haben und sich auch so denken Oh, aber ist das wirklich okay?

00:50:12: Dass ich jetzt menschen mit dunkler Hautfarbe habe und dann steht da Ulrich Siegmund sagt ihn lächelt Ja!

00:50:17: Das ist ok, das machst du toll Du hast Ausländer wie toll du bist.

00:50:21: Na ja und das ist natürlich was ganz anderes Was den Wissen für diese Menschen bedeutet.

00:50:27: Ja, dann vielleicht auch für sich ein bisschen mehr überlegt sich kritisch mit seinem rechtsextremen Räsentimons auseinanderzusetzen.

00:50:33: wenn man nicht eine Partei hat die haben die ganze Zeit sagt dass diese Räsenti-Mons eigentlich ganz toll sind.

00:50:36: Und auch da dein Teil der Medien die das dann auch bestätigen und sagen so du bist eigentlich sogar sehr mutig wenn du das aussprichst und darfst dich nicht dafür schämen andere Leute ausgrenzen zu dürfen.

00:50:47: und wer dich dafür kritisiert der grenzt DICH aus eigentlich!

00:50:50: Aber Thomas um dir Parteis verbieten das geht doch nicht.

00:50:52: dafür müsste doch eine Mehrheit der Stimmen im Bundesrat Dazu zustimmen, dass eine Arbeitsgruppe gegründet wird für einen AfD-Parteiverbot.

00:50:57: Und das wird doch niemals passieren oder?

00:51:00: Fun fact!

00:51:04: Auch der neueste Artikel ist aus unserer Sicht, wo wir es aufnehmen am Tag davor rausgekommen... Wir haben uns ein bisschen damit beschäftigt mit den Mehrheiten zu einer AfD-Verbot im Bundesrat.

00:51:15: Das sind wir ja schon seit jetzt drei Jahren dran, weil die Petitionen überinnert haben wir vor drei Jahren gestartet.

00:51:21: Wir haben fast eins Komma sechs Millionen Unterschriften inzwischen.

00:51:24: Wir haben die Petition schon dem Bundesrat übrigens Manuela Schwesig übergeben.

00:51:29: Surprise cameo!

00:51:31: Fun

00:51:31: fact,

00:51:32: der einzige Weg um wieder gewählt zu werden als Ministerpräsidentin in Mecklenburg-Vorpommern ist eine Petition zum AfD-Verbot anzunehmen.

00:51:41: Nur mal so als kleiner Hinweis an.

00:51:42: Und wir

00:51:42: haben ihr geholfen dass da kommt das Charisma her und auch den Bundestag schon übergeben zumindest Vertretern von allen Parteien demokratischen Parteien natürlich.

00:51:54: Und da gab es jetzt eine interessante Umfrage vom Fokus von ein paar Tagen, die angeschrieben haben.

00:52:01: Die Staatskanzlerin, der jeweiligen Bundesländer ob sie offen wären für eine Bund-Ländergruppe zur Prüfung des AfD-Verbots.

00:52:10: also das ist jetzt wieder ein Thema weil Wüst eigentlich Wüst von NRW Ministerpräsident und übrigens auch Cem Özdemir aus Baden-Württemberg Pistorius haben sich jetzt endlich offen dafür ausgesprochen diesen Weg anzugehen.

00:52:30: Und die Umfrage, wir haben auch so eine schöne Grafik draus gebastelt findet ihr auf unserer Seite und auch auf Instagram.

00:52:36: zum Beispiel mit den Bundesländern die offen für meine Arbeitsgruppe sind und offen aber skeptisch sind hätten sie theoretisch bereits eine Mehrheit im Bundesrat.

00:52:48: Das sind quasi einunddreißig Stimmen in Saarland, Bremen, Hamburg, Schleswig-Holstein, Niedersachsen, Baden-Württemberg und Nordrhein-Westfalen.

00:52:54: Berlin Brandenburg offen, Berlin wurde natürlich gerade gewählt.

00:52:56: Sprich wenn in Berlin eine rotrotgrüne Regierung zusammenkommt unter den Linken ist das eigentlich fast ausgemacht dass sie sich auch dafür anschließen würden dann hätten wir fünfunddreizig Stimmen und es ist dann eine mehr... Ne, das sind genau dann wie viel wir brauchen für die Mehrheit im Bundesrat.

00:53:15: Mecklenburg-Vorpommern mit Rot, Rot und Grün wäre vielleicht auch noch mal dabei.

00:53:18: Hätten wir sogar noch mehr Leute wenn Brandenburg auch noch dazu kommt dann sind wir schon lange drüber über die Mehrheit.

00:53:24: Und es ist jetzt halt sehr entscheidend weil ich meine Ich weiß ich weiß Leute ihr sagt so Noch eine fucking Prüfung noch ein Arbeitskreisen Arbeitsgruppe I know!

00:53:35: Aber wir hatten ja das Gutachten der GFF.

00:53:37: darüber haben wir ja auch schon geredet.

00:53:38: aber habe ich auch schon im Podcast gekredet in Bijan.

00:53:42: Es gibt natürlich immer noch, ich meine es werden immer mehr konservative überzeugt.

00:53:45: Wir werden immer größer der Druck steigt immer weiter.

00:53:50: aber so ein paar letzte haren halt aus und sagen ja die gff das ist doch so eine linke orga.

00:53:54: waren da diese radikalen foxtopetzer nicht irgendwie involviert darin?

00:53:57: wir waren inhaltlich nicht kein bisschen involvierte wir haben nur spenden für die gesammelt disclaimer also aufgerufen dafür dass man für die spenden soll.

00:54:06: Keine Ahnung, wie die da machen.

00:54:07: Nein!

00:54:10: I trust Vizan with my life

00:54:14: and with my Verfassung

00:54:17: auch.

00:54:19: Und die sagen ja haben das nicht über hier links gemacht?

00:54:22: Die Bund-Länderarbeitsgruppe sind dann Verfassungsrechtler und Verfassungsschutzexperten.

00:54:28: Die könnten das alles nochmal auf bearbeiten Und die könnten ja einfach die ganze Arbeit, die Bijan und sein Team schon gemacht haben.

00:54:35: Ja, einfach nehmen, gucken ob das solide ist?

00:54:37: Es wurde ja auch schon gegen geprüft!

00:54:40: Die haben es ja ja schon peer-reviewen lassen... ...und dann können sie quasi sagen Jo, das stimmt.. ..und dann hat diese Bund-Ländergruppe gesagt so Jo, die AfD wäre wahrscheinlich verboten.

00:54:57: könnte dann vielleicht die letzten Leute überzeugen.

00:54:59: Und deswegen glaube ich, wenn wir jetzt diese Chance nutzen und diesen Prozess anstoßen... Wenn es zu dieser Gruppe kommt wird's noch ein bisschen dauern ja aber diese wird, wenn sie wirklich ergebnisoffen daran arbeitet zum Schluss kommen das die AfD wahrscheinlich verboten werden müsste.

00:55:19: Und wenn diese Empfehlung kommt dann kann eigentlich auch einen Dobrind oder einen Söder oder einen auch Merz nicht wirklich gut sagen, nee machen wir trotzdem nicht.

00:55:29: Dann muss der Verbot dann stark gestellt werden und das wäre das größte Druckmittel was wir jetzt haben können und ich habe auch in meinem Artikel in die Beschreibung verlinken.

00:55:41: Eine Liste gemacht an E-Mail Adressen, ihr könnt gerne die Ministerpräsidenten anschreiben.

00:55:46: oder wenn es zum Beispiel gerade in Berlin ist oder in Mecklenburg-Vorpommern, die Parteien disondieren für eine Regierung schreibt sie an und fordert dass sie sich einsetzen sollen für diese Bund-Ländergruppe.

00:56:00: Wir wollen doch nur prüfen!

00:56:01: Dobrindt sagt immer er ist nicht unsicher ob das ausreicht und Merz auch nicht unsich ob es ausreift behauptet dann dass sie ethnische Säuberin machen wollen.

00:56:10: Aber okay, wenn Sie's prüfen wollen dann prüft es doch halt!

00:56:13: Das kannst du aber auch keinem erzählen das wir einerseits der Konservative haben die sagen ich weiß nicht ob das schon ausreicht.

00:56:18: und dann sitzt sich da der vielleicht zukünftige AfD-Ministerpräsident von Sachsen-Anhalt hin und erklärt dass er gerne Kriegswaffen mit Sachs Anhalt produzieren möchte um außen dazu vertreiben.

00:56:24: also ich weiß ich weiß auch nicht also wo dann noch die Feinleihen sein soll wo die AfD damit rauskommen sollte?

00:56:31: Aber

00:56:32: ja das ist ziemlich eindeutig Sache.

00:56:35: Ja es ist an sich relativ relativ klare Sache.

00:56:38: Aber es ist glaube ich schon gut, das immer wieder zu betonen weil ich merke schon dass da jetzt auch die Politik gerade viel vertrauen sage ich mal links der Mitte verliert bei Menschen die dieses Verbotsverfahren...die Prüfung des Verbots verfahrens fordern, schon lange fordern

00:56:52: und das sind sehr viele Menschen.

00:56:54: also das sind vierzig Prozent plus der Bevölkerung den letzten Umfragen ein bisschen her aber es sind auf jeden Fall eine Mehrheit der demokratischen Wähler.

00:57:02: Auf

00:57:03: jeden fall genau!

00:57:03: Es sind wenn man Natürlich mal die AfD rausnehmen würde, dann ist es tatsächlich eine Mehrheit der Menschen, die sich das wünscht.

00:57:09: Und ja... Das ist auch das Trick zur Unzufriedenheit.

00:57:14: Ich meine, dass wird immer so ein bisschen wie so irgendwie als wäre das so ein linkes Rand-Thema was man irgendwann so nebenbei behandeln kann.

00:57:18: Es ist schon auch wieder so einen Punkt wo's glaube ich zu unzufriedenen halt gerade mit der Regierung und auch mit CDU aber auch mit der SPD fairerweise beiträgt.

00:57:26: Das ist da eben immer noch nicht so'n klares Eine klares Handeln, ich wollte jetzt sagen klares Statement.

00:57:32: Die SPD hat ja sogar schon mal so einen Parteibeschluss gemacht eigentlich aber sie ist ja in der Bundesregierung mit an der Macht.

00:57:39: Sie ist ja unter anderem auch in einigen der Länder zumindest als zum Beispiel in Sachsen ist die SPD ja auch mit in der Regierung beteiligt oder in Rheinland-Pfalz.

00:57:47: Sie könnte ja da schon noch ein bisschen mehr Druck ausüben aber da kriegt man dann immer Na ja, ich will nicht sagen Schulterzucker, aber so ein bisschen ... Ja, naja.

00:57:57: Aber so wichtig ist das Thema jetzt nicht, dass wir dafür die Koalition riskieren können?

00:58:01: Und da riskieren wir lieber die Demokratie!

00:58:03: Da riskieren sie lieber die demokratie weil... Die Koalition gibt uns ja wenigstens unsere Ministerposten.

00:58:10: Das glaube ich immer ganz wichtig, auf diesen aktuellen Stand zu schauen und ich glaube auch mal so das ganze große Ding muss man schon auch sagen.

00:58:16: Wir haben da jetzt innerhalb von drei Jahren schon einen großen gesellschaftlichen Umschuss.

00:58:19: Also ich glaube vor unserer Petition war über ein AfD Verbot zu reden, glaube ich noch eine sehr, sehr randständige Meinung.

00:58:26: also es haben selbst viele Menschen die sage ich mal sich links damit zu sehen hat dann glaube ich viele Bauchschmerzen mich persönlich auch eingeschlossen ehrlicherweise einfach wegen weil Parteiverbot so so ein heikles Thema richtiger Weise natürlich ist.

00:58:38: aber ich glaube dass wir jetzt mittlerweile gekommen sind Linkes, Punk, Krawall-Thema hinzu.

00:58:44: Wir sind quasi eine Entscheidung in Berlin davon entfernt ne Mehrheit im Bundesrat für das Thema zu haben.

00:58:47: Das ist glaube ich schon ein ganz guter Erfolg und der einfach auch mal zeigt ja manchmal hat es tatsächlich so mit den Parteien selbst nicht hinbekommen.

00:58:54: dann ist es eben zivilzerstöpfliches Engagement und da sind's eben zwei Deppen mit nem Mikrofon

00:59:00: und

00:59:01: mit einer Unterschriftenplattform und natürlich ganz viele Zehntausende andere Menschen die sich damit engagiert auf die eine oder andere Art haben Und ich finde das irgendwie auch immer wieder mal schön, das zu betonen und es zu zeigen.

00:59:11: Dass so selbst wenn sich die Parlamente komplett verstopft anfühlen von irgendwas zwischen Nazis um Konservativen und Leuten, die nichts machen dass man trotzdem auch als Zivilgesellschaft so viel da anstoßen kann.

00:59:22: Wenn man ausdauernd ist, wenn man Durchhaltevermögen hat und viele Leute hinter sich haben, die die Aufgabe auf viele Schultern verteilen können, dass man da wirklich gesellschaftlich auch was in die gute Richtung voranbringen kann und eben nicht immer nur Rechtsrück für rechtsrück.

00:59:35: Genau und deswegen schreibt die Parteien an, fordert das.

00:59:40: Dann könnt ihr selber was machen.

00:59:41: geht auf die Straße.

00:59:43: ich bin übrigens hundert Prozent überzeugt dass die Brandmauer schon längst Gänzlich gefallen wäre, wenn es nicht die Demos zwanzig-vierundzwanzig und zwanzfig gegeben hätte.

00:59:52: Wo wirklich literally Millionen aufs Strasse gegangen sind.

00:59:56: Also, Fredi hat seine ganze Karte mühselnicht gesammelt.

01:00:02: Er hat über vier Millionen Menschen auf der Straße gesammelten.

01:00:06: Drei

01:00:06: Monate nicht geschlafen.

01:00:09: Durch ganz Deutschland getourt!

01:00:18: Also, es waren wahrscheinlich sogar oder vielleicht sogar mehr Menschen die auf den Straßen waren.

01:00:22: Und diese sind der Hauptgrund warum immer noch keine Regierung bis jetzt zumindest vielleicht Sachsen-Anhalt mit der AfD-Regierungsbeteiligung gab.

01:00:34: Es funktioniert, es wirkt auch... Studien haben auch gezeigt die AfD hat nachhaltig Prozentpunkte verloren nach diesen Massendemons.

01:00:41: also geht auf die Straße das wirkt.

01:00:43: macht eure Stimme laut und fordert auch von den Parteien dass sie ihre eigenen Themen besetzen fordert Klimaschutz, fordert Mieten, fordert Wirtschaftskompetenz.

01:00:52: ich habe jetzt hier SPD Grüne fordert mieten.

01:00:56: Das ist

01:00:57: doch mein Verbieterheimerwundert!

01:01:02: ...fordert halt Einsatz für ernste echte Themen, wo es echte Probleme gibt und nicht irgendwelche ausgedachte Scheiße die sich verschisten ihre Medien ausgedacht haben.

01:01:12: Und geht auf die Straße!

01:01:13: Wir könnten an der Stelle noch mehr reden über Gründe, noch mehr Ziele und Möglichkeiten.

01:01:18: wir haben das Thema Medienversagen ein paar Mal angekratzt.

01:01:22: ich war auch... Ich verlinke euch die Folge gerne auch dazu.

01:01:26: Ich war auch Anfang des Monats bei Fun Facts zu Gast das erste mal Haus in München Und wir haben das Thema, wie die Medien die AfD hoch pushen lustig aufverarbeitet.

01:01:39: Das hat sehr viel Spaß gemacht.

01:01:40: Schaut auch an die gerne nochmal.

01:01:43: Ich fände euch das auch noch mal.

01:01:45: aber ja dass ist glaube ich für heute dann ein.

01:01:49: vielleicht habt ihr nicht damit gerechnet, dass wir so optimistisch enden.

01:01:51: die Frage nachdem wir so angefangen

01:01:56: haben.

01:02:01: Wenn ihr motiviert seid, ich packe euch alle links in die Show Notes.

01:02:06: Geht raus, schreibt den Leuten, seid laut und denkt dran, Volksverpätzer zu abonnieren und nächsten Monat wieder reinzuhören wenn wir vielleicht... Wir haben doch eigentlich ausgemacht, welche Kombination bei uns nichts weiterreden.

01:02:24: Lass dich überraschen!

01:02:27: Dann ja vielen Dank dass ihr bei unserer siebenundzwanzigsten Folge dabei wart.

01:02:31: Frederique Malone und Thomas Laschik.

01:02:33: Wir hoffen, es hat euch gefallen!

01:02:35: Ja wie gesagt denkt dran uns überall zu folgen auf allen Kanälen auf denen ihr seid Instagram Facebook TikTok.

01:02:40: wir haben sehr viele Wärmungen jetzt für YouTube gemacht links in auch unten Beschreibung wenn ihr außer Podcast sonst nichts habt.

01:02:47: aber trotzdem sagt was macht für Videos Artikel?

01:02:50: Wir haben auch die Volksverpetzer App.

01:02:52: Da müsst ihr euch nirgendswo anmelden, auf diesen diversen Plattformen sieht der Hots dem den ganzen Content.

01:02:57: Gibt's im Play Store oder App Store und jetzt auch tatsächlich im Android-Store wenn ihr weder Apple noch Google möchtet.

01:03:04: Und die App ist sogar open source.

01:03:07: also wir haben alles wirklich transparent gemacht.

01:03:10: Macht euch da eure eigene App von mir aus.

01:03:11: I don't know!

01:03:14: Alle Links und Quellen sind unten in der Beschreibung.

01:03:18: Der Song am Anfang und am Ende ist Vancouver von Deadline Fifty Four.

01:03:22: Und der Podcast wird produziert, von der Podcast in Social Media Agentur Kunden fokussiert!

01:03:27: Also haltet durch, geht raus macht was und wir hören uns das nächste

01:03:35: Mal.