Folge 26: Die einzige Podcast-Folge, die du vor den Wahlen im Osten hören musst!

00:00:08: Ganz Erfurt hast die AfD.

00:00:09: Ganz Erfurthast, das ist ja verrückt Leonie.

00:00:12: Also Erfort Thüringen sind nicht alle rechts da?

00:00:16: Ist es nicht eher die AfD Hochburg schlechthin?

00:00:20: Ja hört man oft so.

00:00:21: ne also ich war bei den Demos gegen den AfD Parteitag im Juli in Erfurth und schon eine andere Stimmung mitgekriegt, wie man gerade gehört hat.

00:00:30: Okay, sehr nice!

00:00:31: Aber vielleicht bevor wir da weiter drüber reden erst mal herzlich willkommen zurück Freddy.

00:00:35: Ja stimmt ich war jetzt lange nicht mehr im Podcast.

00:00:37: Ich glaube meine letzte Folge war am Januar.

00:00:39: Ich war jetzt zwischendurch lange weg.

00:00:41: Habe ich dich heimlich ersetzt?

00:00:43: Hat Leon nämlich heimlig ersetzt?

00:00:44: ja und deswegen stimmt das ist auch unsere erste Folge die wir beide zusammen aufnehmen übrigens ohne Thomas den haben wir nicht verraten dass heute auch.

00:00:50: ne der gönnt sich heute mal.

00:00:52: eine Pause ist dann bestimmt bei den nächsten Folgen wieder mit am Start.

00:00:55: Genau und es ist auch insofern eine kleine Premiere, dass wir das tatsächlich face-to-face gerade aufnehmen.

00:01:01: Das heißt wird weniger unangenehme seltsame stille Pausen geben, weniger Unangenehmes.

00:01:05: Wir reden gleichzeitig aufeinander ein.

00:01:06: also je nachdem wie hit sich die Themen werden vielleicht.

00:01:08: Hoffentlich!

00:01:10: Genau deswegen haben unser kleines Setup hier bei mir in meiner Leipziger Wohnung gerade aufgebaut.

00:01:15: Die hoffen, dass alles gut funktioniert und nicht zu verbündet ist aber genau... Unser kleiner Set-up hier.

00:01:22: Wir nehmen übrigens die Folge auch am dem Dienstag, also das nur so als Info.

00:01:26: Falls es jetzt am dem August die Welt untergeht können wir das nicht berücksichtigen.

00:01:46: Okay, nochmal zurück zum Thema Erfurt.

00:01:47: Also deine diese schönen Sound Schnipsel in du da gerade eingespielt hast ja ich kann dann schon mal so viel Spoilern ja noch ein paar mehr Sound Schnips mitgebracht die wir jetzt im Laufe der Folge uns zusammen noch anhören können und bisschen drüber reden können Mit sehr vielen Leuten damit Volksverpetzer-Fans oder zum Teil auch einfach mit Leuten die auf dieser Demo waren diskutiert.

00:02:03: Und ich hatte das ja am Anfang so'n bisschen ja zynisch ironisch gesagt.

00:02:08: Der rechte Osten Thüringen Erfurter Das ist ein Thema über das wir heute auch im Podcast ein bisschen sprechen wollen.

00:02:12: Ich muss nur ganz kurz mal ich als kleiner Datafreak, muss ich mal kurz sagen.

00:02:16: Gerade für Erfurt stimmt das eigentlich auch überhaupt nicht so.

00:02:19: Ich habe die Zahlen rausgesucht bei der letzten Bundestagswahl und da gibt es den Wahlkreis Erfurth Weimarer Land zwei.

00:02:25: Das ist quasi Erfurth und Weimar dazwischen.

00:02:28: Also ist sogar noch ein bisschen weniger urban als jetzt nur Erfut geprägt und da hatte zum Beispiel Rot-Rot-Grün einundvierzig vier Prozent und die AfD nur siebenzwanzig Prozent.

00:02:35: also auch da gibt's ein deutliches Übergewicht von Menschen die sogar eher parteienlinks damit wählen hab ich die CDU jetzt noch gar nicht mit drinne im Vergleich zur AfD.

00:02:43: Auch wenn immer ein bisschen untergeht, weil man nur so eine große blaue Landkarte für drei Sekunden in der Tagesschau sieht.

00:02:48: Deswegen war es glaube ich ganz gut Leonie dass du da mal persönlich hingefahren bist.

00:02:51: einfach mal dir das angeschaut hast vor Ort und ja wissen wir noch ein bisschen von den Eindrücken erzählen.

00:02:56: wie war das mit den Menschen dort zu sprechen oder die Stimmung, die Atmosphäre?

00:02:59: Ja ich bin ja nicht mal persönlich hingefahren!

00:03:01: Ich habe hier bis vor kurzem noch an Erfurt gelebt...

00:03:03: Stimmt!

00:03:04: Du wirst mit der Straßenbahn wahrscheinlich oder so

00:03:06: mit dem Fahrrad morgens um vier Genau, demnach habe ich Erfurt natürlich auch schon immer ganz anders erlebt und an dem Tag ganz besonders.

00:03:16: Weil natürlich nicht nur Erfurter und Erfurtherinnen auf den Straßen waren sondern aus ganz Deutschland Menschen nach Erfut gekommen sind.

00:03:22: Die hab' ich dann auch gefragt was sie so hertreibt und was sie dazu bringt sich zum Beispiel auf die Straße am Guthaar Platz zu setzen.

00:03:31: also vielleicht ganz kurz zum Einordnen.

00:03:34: Die AfD hat hier ein paar Teiltag oben an der Messe.

00:03:36: das ist ein bisschen auf einem Berg Und am Parkplatz neben der Messe war die große Kundgebung, wo zwei riesige Demos hingezogen sind.

00:03:44: Es gab rund um Erfurt Blockaden von Wiedersätzen an Autobahnen und so.

00:03:49: Und es gab dann eine Blockade, die auch speziell für Leute aus der Stadt gekommen ist.

00:03:55: Die haben sich am guter Platz da, wo die Straße hoch ging zur Messe, hingesetzt.

00:04:01: Da habe ich eine Demonstrantin gefragt, warum sie da ist?

00:04:06: Das war ihre Antwort!

00:04:07: Ich bin heute hier, weil wir den AfD-Parteigetag verhindern wollen und alles möglichst gut blockieren wollen.

00:04:13: Damit die Rechten gar keine Chance haben sich noch mehr Fiesheiten und Gemeinheiten, die nur die Bevölkerung schikanieren sollten, sich auszudenken.

00:04:22: Ja ich finde Fiesheit und Gemeinhalten passt das Wahlprogramm ganz gut zusammen.

00:04:26: eigentlich

00:04:26: ja?

00:04:28: Ja.

00:04:28: und andererseits also es waren eben Menschen, die aus ganz Deutschland gekommen sind.

00:04:34: Aber mir wurde von Lena, von Widersätzen, die zum Presse-Team gehört auch erzählt dass es eben auch sehr viel Rückhalt aus der Stadt gab und das erzählt sie am besten auch einfach selber.

00:04:43: Es sind Menschen aus über achtzig Urtsgruppen deutschlandweiter aber auch super viele Erfurter in.

00:04:49: In Erfurt sehr viele Haustürgespräche, Stadtgesprächen.

00:04:52: Die Stadtbevölkerung hat sehr deutlich gezeigt wir haben keinen Bock auf die AfD Und Sie haben dafür umso mehr Bock auf unseren Protest.

00:05:00: Und ihr müsst euch jetzt sicherlich auch ein bisschen daran gewöhnen, dass es immer ziemlich laut im Hintergrund dieser Memos ist.

00:05:06: Es war natürlich einfach überwältigend was los war.

00:05:11: Ich gab noch eine Demonstranten aus Thüringen die das sehr gut zusammengefasst hat.

00:05:16: Das mag vielleicht ein Ort sein, an dem die Hoffnung besteht.

00:05:20: Ja dass die

00:05:22: AfD hier weniger Widerstand erlebt und gleichzeitig

00:05:25: bin ich überzeugt das verfängt mich sondern wir sehen ja es stehen hier viele viele Menschen zusammen tausende von Menschen und es wäre mehr.

00:05:33: Ja ist auf jeden Fall schon mal sehr gut.

00:05:35: jetzt werden sie jetzt vielleicht Leute wir sind jetzt fünf Minuten im Podcast drin auch bisschen fragen okay Du warst im Juli in Erfurt.

00:05:40: Cool!

00:05:40: Willst du einfach nur flexen, dass du da Leute interviewt hast?

00:05:42: Wahrscheinlich ein bisschen schon...

00:05:43: Es war schon sehr cool und ich bin um drei Uhr morgens aufgestanden um mit dem Fahrrad nach Erfort reinzufahren.

00:05:49: Ich finde

00:05:49: das hat auch durchaus Respekt verdient an der Stelle.

00:05:52: Aber es ist darüber hinaus auch wichtig Ist

00:05:54: auch darüber hinaus natürlich wichtig Und wir reden... Das können sich vielleicht nicht viele Leute vorstellen wenn sie jetzt den Podcast live hören.

00:05:59: Wir reden jetzt gerade darüber weil eben in wenigen Wochen in Sachsen anhalt und dann kurz danach auch in Mecklenburg-Vorpommern und in Berlin gewählt wird darüber diskutiert, was wird die AfD alles machen wenn sie da irgendwie an die Regierung kommt?

00:06:11: Was wird sie mit der Macht anfangen?

00:06:13: auch wir beim Volksverpätzer schreiben ja immer wieder darüber.

00:06:15: Wir haben auch davor gewarnt, wir haben zum Beispiel diese Flyer-Aktion gemacht wie viele Zehntausende Flyers überall in Sachsen-Anhalt verteilt haben wo wir eben genau das den Leuten noch mal zeigen wollen.

00:06:24: Was macht die AfD eigentlich wenn jetzt hier vor Ort regiert?

00:06:26: Was bedeutet das für mich persönlich?

00:06:28: Wir wollen aber so ein bisschen einen kleinen Schritt nochmal zurücknehmen heute dafür ist dieses Podcast Format immer ganz angenehm.

00:06:35: Und auch mal ein bisschen über die Berichterstattung, über die Themen, um die es da geht.

00:06:38: Auch über dieses ganze Ostdeutschland-Thema, was da immer so ein bisschen mitschwingend drüber zu reden.

00:06:42: Weil das wird ja immer... Das ist immer so'n Ding!

00:06:44: Es wird über Ostdeutchen ja immer so bisschen gefachsimpelt wenn da gerade eine Wahl stattfindet.

00:06:47: Das kann man ja richtig schön fast schon nachverfolgen wie viele Beiträge es zum Thema Ostdeutzrand gibt.

00:06:51: Das geht immer hoch.

00:06:52: Wenn irgendwo gewählt hat, werden wieder alle Leute sich die Umfragen anschauen und sagen Oah, da sind ja die ganzen Nazis wieder am Start.

00:06:58: Wir werden auch zu dem Thema vielleicht ganz kurz, wir werden ganz oft über OstDeutschlands sprechen.

00:07:02: Aber es ist wirklich ganz wichtig dabei im Kopf zu behalten ist nicht eine Masse, es ist einfach... Es fühlt sich richtig dumm an für mich das zu sagen.

00:07:08: Aber das geht so oft unter!

00:07:11: Es ist kein homogenes Gebiet, du kannst in irgendwelchen linken Szene vierteln in Leipzig oder Dresden hocken und du kannst dann irgendwelche Dörfern sein die in der Hand von Neonazis sind und du kannst auch ganz viel irgendwo dazwischen sein was einfach ganz normale bisschen verschlafende Kleinstadt ist und einfach die Leute so ihr Ding machen.

00:07:26: Das ist ein sehr diverser, das macht einen Riesenunterschied eben ob du in einem Kaffee in der Leipziger Südvorstadt sitzt oder irgendwo auf dem Marktplatz in der Kleinstad.

00:07:32: Das sind dann einfach ganz andere Welten, die unter diesem Begriff Ostdeutschland nicht so schön zusammengefasst drunter passen wie man sich das vielleicht manchmal auch vorstellt.

00:07:39: Ja

00:07:39: also man kann ja sicherlich schon alleine darüber lang philosophieren wie Ostdeutzschland als Begriff überhaupt so eine Konstruktion ist.

00:07:46: wir müssen ihn jetzt natürlich nutzen weil es diese Konstruktion gibt und weil über Ostdeutchland als dieser Begriff gesprochen wird genau

00:07:53: Ja, und ich meine weil natürlich auch aus deutscher Identität ja irgendwo auch in dem Sinne real ist dadurch dass über sie gesprochen wird neben Menschen diese Identität an.

00:08:00: aber es ist trotzdem auch immer uns wichtig das wir das nicht so komplett unkritisch einfach nur kopieren sondern eben auch darauf hinweisen.

00:08:06: Dass man das auf den Schirm hat dass eben Ostdeutschland auch nicht nur einfach heißt, da wo viel AfD gewählt wird.

00:08:10: Es wird zum Beispiel in Ostdeutchen auch die Linke stärker als in den westlichen Bundesländern immer schon und auch heute noch.

00:08:16: Und es regieren in den Bundeslernen trotzdem einfach auf CDU und SPD also was das angeht auch gar nicht so groß anders als in vielen westdeutschen Bundesländer, auch wenn's da schon eine Unterschiede gibt, auf die wir gleich noch eingehen werden.

00:08:27: häufiges Narrativ und vielleicht kriegen wir damit den Bogen wieder zurück.

00:08:30: zu deiner Demo-Erfahrung.

00:08:31: Ist halt so ein gewisser, also ich nenne das immer AfD-Dumerism.

00:08:34: Also dieses AfD-Weltuntergangsszenario im Sinne von die AfD wird früher oder später in Ostdeutschland einfach regieren.

00:08:41: Es sind alle ganz rechts und die Leute wollen das dort einfach so.

00:08:45: es wird eine AfD Alleinregion geben und dann ist es halt einfach so und dann müssen sie halt sehen wie sie bleiben.

00:08:49: dieser Weltuntergangszynismus Und so ein bisschen eine krasse Down-Side davon ist ja natürlich auch, dass das eben genau das was du so viel beobachtet hast in Erfurt an im Juli diesen Widerstand und diesen Kampf gegen Rechtsextremismus der tief verankert ist im Osten auch.

00:09:02: Dass der dadurch komplett unsichtbar gemacht wird?

00:09:04: Ja auf jeden Fall!

00:09:07: Da hat er gerade irgendwie noch einen Gedanken... Achso, dieser in diesem Dumerism kommt dann halt gerne immer noch finde ich sogar so ein richtig perfides, das haben sie sich dann verdient.

00:09:18: Und teilweise irgendwie so Kommentare ja dann bauen wir einfach eine Mauer um Ostdeutschland und dann können die da wieder in ihrer Diktatur leben.

00:09:24: also so Sachen wo man sich wirklich fragt... Also und das kommt von Menschen die so von denen man ausgehen kann dass sie die AfD wirklich hassen.

00:09:33: Und gleichzeitig denk ich mir so, also solche antifaschistischen Freunde brauchst keine Feinde wenn du solche Freunde hast.

00:09:40: Ja was machen diese Leute dann mit uns?

00:09:41: Wenn es wirklich soweit kommen sollte, wenn die jetzt schon und so aufgeben?

00:09:45: Also sich mal irgendwie zu überlegen wie viele Menschen nicht die AfD wählen und unterstützen...

00:09:50: Wie viel aktiv dagegen auch kämpfen halt das ist ja auch das

00:09:53: Genau, so.

00:09:54: Jetzt komme ich wieder zurück zum aktiven Kampf der eben halt aber durch solche Narrative halt auch total unsichtbar gemacht wird weil eben immer über Ostdeutschland als diese homogene Masse die alle AfD-Wählen gesprochen wird und dies damit dann eben halt auch alle gleichermaßen verdient haben irgendwann ihre Regierung zu bekommen.

00:10:14: Und es gibt zum Beispiel eine Studie im Auftrag vom MDR, die letztes Jahr ergeben hat.

00:10:20: Dass sich die Berichterstattung über Ostdeutschland auch total generell sehr problemfokussiert ist und Rechtsextremismus fokusiert.

00:10:28: Ein Großteil der Presseartikel fokussieren sich sowohl auf diese Themenkomplexe Rechtseextremismus, Rückgang und Mangel... Protest und Machtlosigkeit.

00:10:37: Wenn man sich das so anschaut, dann ist man ja ganz schnell bei diesem Bild vom rechtsextremen Aussi der nur jammert

00:10:44: und

00:10:44: wo irgendwie alles den Bach runter geht.

00:10:47: Und das hat sich sogar seit dem Vergleich zu dem Zeitraum von aber noch verstärkt gerade eben mit Aufkommen der AfD.

00:10:57: und dabei wird halt völlig unsichtbar dass es ja total viel Widerstand gegen Rechtsextremismus in Ostdeutschland gibt und total vielfältigen.

00:11:05: Und auch nicht einfach nur, was ja auch gerne aufgemacht wird entweder sie sind total rechts oder sie sind links und dann kloppen Sie sich sondern verschiedenste Arten von Widerstände und verschiedensten Arten zivilgesellschaftlichem Engagement.

00:11:21: Nicht nur direkter Widerstand sozusagen gegen rechtsextremsismus, sondern auch ganz viele Initiativen die sich gegen diesen Verlust von Infrastruktur anderen Probleme über die eben so viel berichtet wird.

00:11:32: Wenn man, also ich habe jetzt zwei Jahre lang für Lokalzeitungen in Thüringen gearbeitet und wenn man Lokal Zeitung liest und sich mit Lokal-Zeitungen beschäftigt dann liest man ganz regelmäßig von diesen so wichtigen kleinen Gruppen, die jeden Tag irgendetwas machen damit alte Menschen zum Arzt kommen, damit sich irgendwie was tut, damit etwas Neues aufgebaut wird.

00:11:53: auch so grundlegende Basisarbeit gegen Rechtsextremismus ist, dass da gar kein Boden fürgibt.

00:11:59: Aber in allem was dann über die Thüringer allgemeine hinausgeht kommt das irgendwie dieses Narrativ überhaupt nicht an, dass diese tägliche Arbeit also sehr wichtig ist und so sehr kleinschrittig einfach vorangeht.

00:12:15: Und eigentlich könnte man sogar argumentieren, dass die Ostdeutschen mehr Erfahrung mit Widerstand gegen Rechtsextreme haben als die Westdeutsche.

00:12:23: Das hat zum Beispiel Sinan gesagt den ich bei der Kundgebung also da was ich vollen meinte auf diesem Parkplatz neben dem AfD-Parteitag.

00:12:31: Den hab' ich da getroffen und er hat folgendes gesagt Ich

00:12:33: denke auch das die ostdeutschenden Dingen glaube ich ja auch eigentlich mehr Erfahrungen damit haben tatsächlich gegen Nazis zu kämpfen oder den Widerstand zu leisten wenn wir jetzt in unserem Alter... Also so... im Besten aufgewachsen sind.

00:12:47: Waren da konservative, aber es waren nicht unbedingt wirkliche Skinhead-Nazis oder was auch immer.

00:12:51: und das heißt ich denke dass da linke hier eigentlich mehr Erfahrung haben und mehr wissen was sie tun im Zweifelsfall wenn's dann um antifaschistischem Widerstand geht.

00:12:59: ja also denke ich auch auf jeden Fall dass das ein guter punkt ist.

00:13:02: ich glaube so ein bisschen liegt es natürlich auch nicht auch daran dass die politisierung dann auch ein bisschen anders funktioniert wenn du halt einfach damit aufwächst wenn schon in der schule immer die rechten den ton angeben Also wie ich es auch erlebt habe, dann in der Zenkenklasse einfach mal cool ist sich mit Mittlergruß zu begrüßen oder sowas.

00:13:18: Dann hast du ja irgendwie, kommst du dazu?

00:13:21: Dass ich in irgendeiner Form da zu positioniere.

00:13:22: Und das ist nicht so, dass es dann bei vielen Menschen eher im Studio mal passiert, dass man sich damit beschäftigt ... Das passiert gar nicht mehr, alles viel früher und auch sehr viel mehr gar nicht so.

00:13:32: Ich möchte jetzt antifaschist sein, weil ich das grad cool finde oder ein bisschen hip ist.

00:13:35: Sondern ich bin entweder antifascist oder halt mein Maul oder ich bin einer von denen.

00:13:39: Ja.

00:13:39: Es hat glaube ich schon nochmal einen anderen Vibe- und andere strukturellen Hintergrund auch her.

00:13:46: Irgendwo kommt dieses Bild natürlich auch von den Baseball-Schlägerjahren in den Neunzigern und wo ja auch irgendwie ganz wichtig ist zu erwähnen, dass da auch einfach westdeutsche Nazis Ostdeutschland so als Ressource entdeckt haben für ihre Ideologie.

00:14:01: Darf ich ganz kurz... Sorry, das perfekte Beispiel hatten wir nicht abgesprochen, sorry!

00:14:04: Aber vor ein paar Jahren habe ich hier auch in Chemnitz gewohnt und gerade Chemnits ist das perfette Beispiel dafür.

00:14:08: Das war ja so im Jahr zwei Tausend Achtzehn rum.

00:14:10: Wenn du von Chemnids gehört hast, hast du deswegen davon gehört weil der Nazis sind Diese ganze Chemnitzer Nazi-Gruppe, das sind fast alles ehemalige Nazis aus dem Ruhrgebiet.

00:14:19: Aus Dortmund glaube ich vor allem.

00:14:20: Die dahin gezogen sind weil sie eben das als... Also einen guten Boden, um ihre nationalsozialistischen Projekte da aufzubauen.

00:14:26: Weil sie halt in Dortmund zu viel Widerstand bekommen haben und weiß ... Und das war auch am Anfangs erst mal was gar nicht so groß beachter.

00:14:31: Die sind dahinten, haben da ihr Ding gemacht.

00:14:33: Hat ja Chemnitz in Sachsen, wie juckt er's?

00:14:36: Aber dann auf einmal als diese Ausschreitung kam, dass es alles auf diesen Strukturen gewachsen ist.

00:14:39: Das sind ja alles Vernetzungen, die dadurch entstanden sind bei den Leuten.

00:14:42: Das ist ein Selbstbewusstsein, was bei denen entstanden ist.

00:14:44: Deswegen nehm ich das immer sehr gerne als eines Beispiel dafür.

00:14:47: Auch nicht das Einzige natürlich aber sorry hab dich unterbrochen.

00:14:50: Alles gut!

00:14:51: Ja also das aktuelle Beispiel dafür werden ja so die Höckes, die irgendwie aus dem Westen kommen und sich dann da irgendwie im thüringischen Eichsfeld niederlassen.

00:15:00: Naja und dann haben sich halt die ersten staatlich geförderten Programme auch nicht... Also generell hat sich natürlich erst mal Strukturen gebildet und auch die ersten statlich geforderten Programmen gegen Rechtsextremismus kam man vor allem in Ostdeutschland auf.

00:15:14: Ein gutes Beispiel ist, dass die Beratung für Gewaltopfer und die mobile Beratungen gegen Rechtsextremismus seit Jahrzehnteinz in Ost-Deutschlands vom Familienministerium gefördert wird – und in ganz Deutschland erst seit dem Jahrzehnzehnten, was auch irgendwo auf.

00:15:28: meiner Meinung nach eine Unterschätzung des Rechtseextremismus im Westen ... Erhin deutet, dass man erst mal meinte so oh je jetzt da muss man sich erstmal nach um Ostdeutschland sechs Jahre lang dachte.

00:15:41: Da musste ich jetzt erstmal um OstDeutschlands kümmern

00:15:43: und sechs jahre zwei tausend eins bis zweitausend sieben.

00:15:45: ja auch das war ja unmittelbar nach der zeit der endes u-mode zum beispiel oder es war die Zeit wo das auf jeden fall nötig war.

00:15:52: Und das heißt Es gibt aber auch auf jeden Fall dem entsprechend eine über dreißigjährige erfahrung in ostdeutschlanden für zivilgesellschaftliche antifaschistische und antirassistische initiativen.

00:16:04: Ich habe auf jeden Fall schon auch in den Recherchen mehrfach das Argument gehört, dass man sagen kann... Das ist auf jeden fall eine Ressource in Ostdeutschland die sich über Jahre aufgebaut hat und diese natürlich durch diesen extremen Druck entstanden ist.

00:16:18: Und von diesen Erfahrungen kann die westdeutsche Zivilgesellschaft... Von denen hätte sie schon sehr lange profitieren können weil eben die ganzen Nazis, die aus westdeutcha nach ostdeutscha gekommen sind, sind ja nicht gespaunt und danach in Osten gekommen.

00:16:33: Aber gerade erst recht heutzutage kann man davon eigentlich wahrscheinlich sehr viel lernen im Westen.

00:16:39: Und das hat auch Juti gesagt, Juti kommt aus dem IX-Feld und hat bei der DGB-Demo in Erfurt mit geholfen und sie hat Folgendes gesagt... Na ich glaube wir sind schon irgendwie erfahrener und haben so sehr verschiedene Taktiken um uns zu wehren und irgendwie auch was gegen Jungfasches zu tun oder generell so faschistische Strukturen.

00:17:00: Ich glaube aber, dass so die Dynamiken in Westdeutschland teilweise anders sind.

00:17:04: Das heißt man kann schon irgendwie so Skillshare betreiben und sagen hey das hat vielleicht bei uns gut funktioniert ich glaube man kann es aber nicht in wie eins zu eins übertragen.

00:17:11: Aber der Austausch ist eben wichtig weil man jetzt auch merkt, dass irgendwie diese rechtsextreme Welle ein bisschen überschwappt.

00:17:17: einfach Man hat's ja auch neulich im Göttingen gesehen wo auch ein Antifaschist angegriffen wurde Und ich glaube

00:17:22: da ist es schon sinnvoll dann irgendwie auch zu gucken wie es in Thüringen direkt dran grenzt.

00:17:26: Wie kann man damit umgehen und sich gegenseitig unterstützen?

00:17:30: Ja, sie spricht ja eben auch so diese verschiedenen Dynamiken an und da ist sicherlich ein größerer Teil davon das was wir gerade gemeint haben.

00:17:38: Das ist auch irgendwie so Nazi-Tourismus.

00:17:42: Und dann nicht nur Tourismus, sondern die sind da leider auch geblieben.

00:17:45: Ich glaube dass die rechtsextreme Szene von West und Ostdeutschland schneller zusammengewachsen ist als das Land an sich.

00:17:50: Dass sie sich quasi schon viel schneller als gleichberechtigte wahrgenommen haben, dass sie das viel schneller erkannt haben als eine Chance.

00:17:58: Als dieser Prozess der im gesamten Deutschland ja eigentlich immer noch ein bisschen vor sich hin schleppt oder je nachdem in welchem Gebiet aber...

00:18:07: Aktuell total, ich habe das jetzt schon ein paar Monate her.

00:18:10: Aber über das Thema so die blauen Karten wo Osterland immer so blau ist und die AfD wirbt aktiv mit solchen Karten und die spielen ganz bewusst damit dass sie doch in Ostdeutschland schon so akzeptiert sind.

00:18:24: Ja auf jeden Fall Ja, und ich glaube es war so ein kleines bisschen Schwang das auch mit in den Aussagen die letzten beiden, die wir jetzt gerade hatten.

00:18:31: Es geht halt nicht nur darum zu sagen Ich möchte aus dem Interesse heraus oder aus einer politischen Haltung daraus die Ostdeutschen verstehen Sondern es hat schon auch einfach Steigender Rechtsextremismus ist ein gesamt-Deutsches Problem.

00:18:43: Das gibt's überall in Deutschland Und im Osten ist es immer noch ein bisschen präsenter.

00:18:46: Da können wir gleich noch mehr darüber reden.

00:18:48: Aber erst mal überhaupt sich damit zu beschäftigen Ist nicht was man macht weil man das Gefühl hat irgendwie sein großes Herz für Ostdeutsche zeigen, sondern das ist einfach was Wichtiges um zu verstehen wie sich die gesamte Gesellschaft in Deutschland und wahrscheinlich auch einen anderen Teil Europas entwickelt gerade.

00:19:01: Das ist ein Thema was jetzt nicht einfach nur so irgendwie mal einer Randspalte diskutiert werden sollte.

00:19:06: Ja, eben wie du vorhin auch gesagt hast gerade wenn man in Ostdeutschland irgendwie aufgewachsen ist oder lebt dann ist es halt nicht irgendwie so ein lustiges Thema das man sich mal auszuzahlen.

00:19:15: Es geht ja um die Lebensrealität von Menschen.

00:19:17: und deswegen ist es auch oft verbunden mit irgendwelchen scheinbar random Initiativen weil es halt nichts so ist dass eine Initiative gegen Rechtsextremism, sondern immer wenn du dich irgendwie zivilgesellschaftlich organisieren wirst.

00:19:27: Selbst wenn du vielleicht selbst gar nicht so dieses politische eigentlich gar nicht machen willst.

00:19:30: aber sobald du anfängst irgendwelche Aktionen dazu machen die in irgendeiner Form zu bunt oder zu positiv gegenüber Menschen mit Migrationsuntergrund sind wirst du zur Zielscheibe von dem Ding.

00:19:39: und dann passiert es eben auch dass Dann keine Ahnung.

00:19:42: ich komme aus einem Raum meisten da gibt's die Initiative Buntes Meisten.

00:19:44: Die haben halt regelmäßig irgendwelcher also bis zum Brand Anschlägen hin oder irgendwelchen Sachen an ihre Zäune da geklatscht und sowas.

00:19:51: Selbst wenn du dir jetzt gar nicht sagst, wir sind jetzt aktiv gegen die AfD.

00:19:56: Du wirst so schnell zur Zielscheibe und kommst gar nicht drumherum dich in irgendeine Form mit dem Thema

00:19:59: auseinanderzusetzen.".

00:20:00: Und das wird alles dann unsichtbar gemacht.

00:20:05: In der überregionalen, deutschlandweiten Presse, dann eben nur gefragt, warum wählen denn die AfD?

00:20:10: Warum machte die AfD das?

00:20:11: Was macht die AfD und wie ist sie?

00:20:12: Wie sagen die anderen zur AfD?

00:20:14: So was geht halt komplett unter.

00:20:16: Gerne auch kritisiert an der Berichterstattung ... Das ist tatsächlich dann ein Osttourismus, den so Redakteurinnen aus westdeutschen Redaktionen machen.

00:20:27: Habe ich auch mitbekommen in der Zeit Sachen die wirklich teilweise unangenehm sind.

00:20:31: also Leute die irgendwie aus Hamburg oder Köln oder so anreisen sich Irgendwie nach den großen Aufreger-Stories suchen, sich so jeden Neonazien in einem Kaff ausbuddeln der möglichst dramatische, möglichst schlimme Aussagen tritt.

00:20:49: So Hitlerbild am Wohnzimmer hängt?

00:20:50: Ja

00:20:50: genau.

00:20:51: und dann noch mit ein paar Leuten reden die auf der Straße warum die AfD wählen gehen sie einfach wieder hinterlassen, hinterlassen so ein Dorf das dann in der Presse als irgendwie das Nazi-Dorf da steht und beschäftigen sich eben weder wirklich.

00:21:05: also im besten Fall haben Sie dann mal noch mit jemandem von einer Initiative gesprochen, der auch sagt wie schlimm alles ist.

00:21:12: Und im Endeffekt ist es auch keine gleichberechtigte Berichterstattung, dass man sagen kann okay, es passiert das Gleiche wie wenn irgendwo in Westdeutschland halt viel AfD gewählt wird.

00:21:24: Das ist nicht so richtig vergleichbar, wenn man ansonsten nie über diese Orte berichtet.

00:21:27: Sich nicht wirklich mit ihnen und ihrer Geschichte beschäftigt.

00:21:30: aber man kommt an, wenn es aufregert Themen gibt.

00:21:34: Genau da ist auch... Auch wieder dieses Thema von dass eben nur gewisse Sachen sichtbar gemacht werden und das eben ja wieder wie den Chemnitz zum Beispiel kaum darüber diskutiert wird was dieser Strukturwandel der mehrfache Umbruch dem Chemnits hatte und sowas damit macht.

00:21:47: Aber sobald da irgendwelche Faschus irgendeine Scheiße machen reden davon alle über Chemnids Und dann klar entsteht dann der Eindruck vom rechten Osten.

00:21:54: Zu diesem Thema unsichtbar machen, das ist für mich persönlich auch ein sehr wichtiges Thema, deswegen habe ich darüber reden.

00:22:00: du hattest da dazu noch einen kleinen Sound-Schnipsel, glaube ich vorbereitet mit einem relativ prominenten Demoteilnehmerinnen und die auch so dieses Thema dass sich eben ja mit der Unsichtbarkeit von ostdeutscher Identität oder von Ostdeutscher Realität beschäftigt hat.

00:22:13: Genau, ich hatte ein einziges Interview das ausgemacht war vorher wo ich einen Termin hatte.

00:22:18: Deswegen warst du da und dann war auf einmal die Dir um dich rum!

00:22:21: Dann war ich ganz überrascht und hab angefangen mit Leuten zu reden.

00:22:24: Nee, Luisa Neubauer ist auch aufgetreten bei dieser Kundgebung... Und wir hatten eben irgendwie vorher ausgemachten dass wir mal kurz quatschen können und sie kommt ja aus Westdeutschland das Göttingen glaube ich?

00:22:35: Ich weiß nicht genau aber so

00:22:36: in die Ecke.

00:22:37: und sie hat dann erzählt wie ja wie sie eben das Thema Wie Ostdeutschan dargestellt wird so erlebt hat in ihrer Kindheit und Jugend.

00:22:49: dass es ein solcher Schatz, der bis heute diskriminiert und weggenuschelt, weggeschoben und unsichtbar gemacht

00:23:15: wird?

00:23:17: Ja auf jeden Fall auch sehr interessante Perspektive.

00:23:19: Ich glaube so was ich ein bisschen eingrenzen muss ist dieses selbstkritische... Bewusst selbstkritisch mit der westdeutschen Schulbildung ist nicht unbedingt so.

00:23:28: Ich will nicht sagen, dass es in meiner persönlichen, die ja auch eine ostdeutsche Schulbildung isst.

00:23:33: Die DDR jetzt die ganze Zeit Thema war das super intensiv diskutiert wurde.

00:23:36: natürlich wars also wir hatten dann den Oberstufe diskutiert man hat quasi viel über diese Ostwestdeutschung da liegt sicherlich schon ein bisschen mehr Schwerpunkt noch auf DDR und man hat auch dann die Chance dann mal irgendwie sich was ähm sich irgendwelche Sachen vor Ort anzuschauen.

00:23:50: ich erinnere mich noch wie waren denn diesen Stasi Gefängnis in?

00:23:53: wie ist das in Berlin?

00:23:53: Ich glaube Hohenschönhausen Und da haben wir dann auch mit Zeitzeugen geredet.

00:23:58: Da lernt man das schon auf eine andere Art und Weise zu verstehen, aber ich sage jetzt mal diesen Aspekt den sie angesprochen hat, was die Zivilgesellschaft für eine Bedeutung hat usw.

00:24:06: Das ist auch etwas, das kriegt man nicht unbedingt so aktiv in der Schule mit, aber natürlich wenn man als Kind ostdeutscher Eltern aufwächst, ist das ja einfach die Realität.

00:24:14: Ich meine wie viel man das jetzt in der Familie reflektiert und diskutiert ist auch nochmal sehr unterschiedlich muss man ehrlicherweise sagen.

00:24:18: Aber dass das zumindest in irgendeiner Form existiert Sei es nur einfach irgendwie so ein wütendes Untergrundkrummel oder sei es eine aktive Auseinandersetzung, wie auch immer.

00:24:26: Das ist ja Realität.

00:24:27: einfach und da kommt man... Ist auch wieder so ein Ding.

00:24:29: das ist nicht was wenn man irgendwann mal entscheidet.

00:24:30: Man beschäftigt sich mit dem Thema sondern das ist irgendwie da und man muss irgendwie ne Auseinsandersetzung damit finden.

00:24:36: aber insgesamt stimmt das schon natürlich auf jeden Fall sehr dass da auch viel oder viel Wissen einfach gar nicht existiert bei vielen Menschen Auch gar nicht aus Boshaftigkeit sondern einfach weil es irgendwo strukturell nicht gelernt wird irgendwo und wenn man's nicht lernt.

00:24:47: Ich glaube auch jetzt aus einer Perspektive von einem westdeutschen Aufwachsen und Schulzeit, dass das auch daherkommt.

00:24:55: Also dass sie sich auf Schule bezieht weil das überhaupt das Einzige ist wo man sich dann vorstellen kann, dass man da doch mal darüber hätte sprechen müssen.

00:25:04: Weil es ansonsten ja überhaupt wenn man nicht aus irgendeinem Grund Kontakt zu Ostdeutschland hat und mir ist das... ich habe da mal drüber nachgedacht dass es eigentlich völlig insane ist.

00:25:15: Ich glaube, Luisa hat im Gespräch auch nochmal gemeint wir hatten ja auch keinen Kontakt außer die Radtouren an die Ostsee.

00:25:20: ich war noch nicht mal im Ostsee-Urlaub in meiner Kindheit.

00:25:23: Wir sind an die Nordsee gefahren!

00:25:25: Ich habe bis auf so drei Berlinsuche in meiner Jugend das erste Mal diesen Kontakt gehabt als ich bei meinem Bachelorstudium im Westen eine... Die erste Freundin aus Thüringen kennengelernt hab und die dann irgendwie Halt mal Sachen erzählt hat, wo ich irgendwie so dachte achso das ist gar nicht.

00:25:44: also Ich bin mit so einem diffusen wir sind alle zusammengewachsen da gibt es überhaupt keine unterschiede mehr.

00:25:49: Ich weiß auch nicht ich habe ja auch viel medien konsumiert schon in dem alte ich weiß nicht ich Bin komplett um dieses thema herumgekommen Und bin dann nach nach erfurt gezogen und hab dann so mit.

00:26:01: also es ging auch relativ schnell.

00:26:03: Ich habe das auch glaube ich relativ schnell angenommen dass sich plötzlich dachte was denn das für blöde sprüche die die leute irgendwie machen Und hab dann aber irgendwann mal gedacht, so was war denn los?

00:26:13: Wir hatten keinen Bezug zur Ostdeutschland als Urlaubs-Region.

00:26:18: Dann denkst du natürlich krass und wir haben nicht mehr ... Wenn das schon alles was soweit aus deiner Realität, deiner täglichen ist... Das sind dann Sachen die dir in der Schule erzählt werden sollten wenn du es schon nicht hinterm Alltag hast!

00:26:31: Aber das is ja völlig irre weil du hasst das mit anderen Regionen seltsam.

00:26:36: Dann würde ich sagen der Fall, dass Süddeutsche irgendwie so sind.

00:26:39: Oh!

00:26:39: Ich war nie in Norddeutschland weil zumindest wenn man jetzt aus einer Familie kommt wo die Möglichkeit hat, wenn man generell durch die Gegend reißt und wir sind wirklich viel rumgekommen Das ist super krass auf der einen Seite die Menschen die in Ostdeutschen leben.

00:27:00: da ist es halt einfach.

00:27:01: Natürlich, in Westdeutschland beschäftigst du dich auch ständig mit West-Deutschlands.

00:27:07: Es wird nie so markiert, dass es ein klassisches Thema wie ob jetzt bei weiß und nicht weiß oder bei Frau und Mann das normale ist westdeutsche Land.

00:27:16: und wenn es um Ostdeutschen geht dann muss das markiert werden.

00:27:18: Und westdeutchen wird eigentlich nie wirklich außerwenns gerade um Wessis und Aussies geht.

00:27:23: aber es wurde viel mehr über Aussies gesprochen als über Wessi's.

00:27:26: also wo steht denn irgendwo so?

00:27:27: ist er der Wessie?

00:27:29: Da würden alle sagen, das ist ja bescheuert.

00:27:31: Es gibt Leute in Hamburg und welche im Ruhrgebiet und in Bayern sind ganz unterschiedlich.

00:27:36: Ja, so Mecklenburg-Vorpommern und Thüringen sind auch Welten.

00:27:40: Und Sachsen und Sachsen-Anhalt in Brandenburg würden sich auch wehren gegen die...

00:27:44: Und Leipzig und Dresden würden sich da mit Chemnitz eintopfgeschrieben.

00:27:47: Genau!

00:27:50: Das ist mir eine Sache, die mir sehr aufgefallen ist dann, dass ich diese Dinge mit dieser Ostgeschichte, die schon präsent waren, zumindest in meinem Aufwachsen gewesen, aber richtig zum Ostdeutschen geworden bin Vor allem, als ich dann nach Leipzig gezogen bin und dann wirklich viel Kontakt mit einem Kommiliton im Studium hatte die nicht von da kam.

00:28:08: Und das war nie irgendwas.

00:28:09: herablassen ist in irgendeiner Form dabei aber es war immer wieder so ganz überrascht wenn man bei so ein Wort wie die Treuhand oder sowas, was ist das?

00:28:17: Oder vielleicht mal so gehört, mal so historisch, aber jetzt nicht wirklich einordnen können.

00:28:21: Das hat mich dann doch auch ein bisschen überrasacht dass das offenbar... diese Lehrstelle gibt und das dann so zum ersten Mal die Auseinandersetzung kommt, wenn man wirklich damit konfrontiert ist.

00:28:30: Wenn man vor Ort ist wahrscheinlich... Also das ist schon sehr interessant und es ist auch sehr spannend weil ich diesen ähnlichen Effekt von entweder wir haben davon nie was gelernt bis ich selbst mal da war oder Ich habe nicht gecheckt dass ich Ostdeutscher bin bis ich mit jemanden aus dem Westen rede.

00:28:43: immer wenn ich mit Leuten über dieses Thema in irgendeiner Form rede genau dieser Punkt irgendwann kommt je nachdem ob sie halt im Osten sozialisiert sind oder nicht und allein dadurch merkt mir ja schon dass es noch einen Unterschied macht egal wie sehr man natürlich rechtlich alles gleich und weiter, aber dass es eben faktisch immer noch ein Unterschied ist.

00:28:58: Ja.

00:28:58: Hinskippt!

00:28:59: Und ich würde glaube ich das gerade als guten Aufhänger nehmen.

00:29:02: Ich wollte eigentlich auch über das System mit dem Narrativ vom rechten Osten gerne mal reden.

00:29:08: Ich glaube, es sind mittlerweile viele Leute sensibilisiert.

00:29:10: Zumindest in Medien und so... Dass man das nicht mehr einfach pauschal runter haut.

00:29:14: Aber das schwingt immer noch sehr mit in viel Berichterstattung.

00:29:16: Das ist irgendwie so nach der Osten- und dann so geflüsterner.

00:29:19: Ihr wisst ja!

00:29:19: Das sind die Nazis.

00:29:20: Und dass da darüber geredet wird.

00:29:22: Ich habe dazu schon einige Male geschrieben auch bei Volksverpätzer.

00:29:25: Was ich dazu immer sehr spannend finde, ist wenn man sich die Zahlen von der Leipziger Autoritarismusstudie anschaut.

00:29:29: Die wird alle zwei Jahre veröffentlicht.

00:29:31: Müsste eigentlich, Wenn nicht Kretschmarli weggekürzt hat, müsste die dieses Jahr wiederkommen.

00:29:35: Ich weiß aber gerade nicht ganz genau ob die noch ihre Gelder haben!

00:29:37: Die kommen alle zwei Jahre und analysieren das ganz tief gängiggehend.

00:29:42: wie Autoritarismus in der Gesellschaft verbreitet ist super interessant.

00:29:45: Die bringen immer ganz tolle Bücher raus um sich richtig tief einlesen kann.

00:29:48: Was ich aber interessant finde ist dass sie manche diese Sachen auch nach Ost- und Westgetrennt abfragen Und es ist ganz spannend.

00:29:53: zum Beispiel gibt's da eine Frage.

00:29:55: Es geht um Zustimmung zu einer Aussage und die Aussage ist Der Nationalsozialismus hatte auch seine gute Zeiten Seine guten seine guten Seiten.

00:30:03: Und da gibt es in den unter den westdeutschen befragten Zustimmungen fast zweiundzwanzig Prozent und von den ostdeutschern zehn Komma sechs Prozent also das mehr als doppelt so hochte Zustimmung unter westdeutchen befragt zu dieser Aussage die ja ganz klar eine Latente oder akute rechtsextreme Konnotation hat genau dann.

00:30:20: Eine Aussage, die ich auch noch habe ist so eine sehr typische sozial-davinistische.

00:30:23: Dieses eigentlich sind die deutschen anderen Völkern von Natur aus überlegen.

00:30:27: Sehr offensichtlich völkische Aussage.

00:30:29: da gibt es im Westen sieben zwanzig Komma fünf Prozent Zustimmung im Osten achtzehn Prozent beides absurde Zahlen in meinem Kopf.

00:30:35: das Menschen zu einer Aussage zustimmen aber auch da zeigt sich wieder diese dieses Grundgedanken gut.

00:30:41: Da geht's ja nicht um den Wahlentscheidung oder irgendwas da geht es nur erstmal um die grundlegende Einstellung.

00:30:46: Diese rechtsextremen Einstellungen Im Westen auch sehr weit verbreitet sind.

00:30:49: Ich möchte jetzt nicht sagen, diese Zahlen sind natürlich cherry picked.

00:30:51: Es gibt noch andere Aussagen.

00:30:52: da ist im Osten höher.

00:30:53: ich möchte damit nichts sagen dass der westen rechter ist oder irgendwas.

00:30:56: es geht mir einfach nur darum zu zeigen das man dieses bild korrigieren muss dass irgendwie menschen die in ostdeutschland geboren sind von natur aus mehr autoritär sind oder von Natur aus mehr nach rechtsrücken oder von natur aus irgendwie nazis geil finden sondern das ist eben da logischerweise wie das immer mit sozialem firm minimum ist einfach mehr komplexität dahinter steckt und ganz viele andere aspekte hat.

00:31:17: Ich finde auch, gerade wenn man dann so ein bisschen die entsprechenden Diskussionen im Internet zum Beispiel verfolgt.

00:31:24: Es wird dann auch gerne immer so ein bißchen relativiert, aber ihr könnt doch jetzt nicht sagen das es im Osten kein Recht.

00:31:29: also ihr könnt es noch nicht negieren dass es ein Rechtsextremismus-Problem am Osten gibt ja aber wir wollen eigentlich in erster Linie so ein bisschen das korrigieren darüber zu sprechen dass es im Westen auch eines gibt weil dieses Zerrbild ist ja einfach schon fast nicht nur bei Osten ein Rechtsextremismus denken, sondern bei Rechtseextremismus in Deutschland auch direkt an Ostdeutschland denken und uns damit ja mindestens die Hälfte in absoluten Zahlen weit mehr als der Hälfe des Problems irgendwie nicht angemessen wird.

00:31:57: Wenn wir uns immer nur damit beschäftigen oh Gott entweder wie mauern wir die Aussies am besten ein oder wie kriegen wir sie irgendwie davon weg?

00:32:06: Sondern dass man sich das Problem insgesamt Deutsch anschauen muss.

00:32:11: Und ich glaube, dass dieser Eindruck so entsteht.

00:32:14: Ich glaube das es zwei Phänomene gibt die das in die Richtung drücken?

00:32:17: Ich glaube der erste Phänomen, da hattest du auch noch ein Autoschnipsel zuvor breiten und spiel mir den ersten Weißplatz ein dann rede ich da weiter drüber

00:32:23: Das hat Kaja gesagt eben auf diese Kundgebung.

00:32:27: Der Rechtsrohr kommt überall an.

00:32:30: Also ich komme ursprünglich aus Hessen.

00:32:32: In der Stadt ist es dann konservativ und wenn man ein bisschen weiter raus aufs Land geht Es sind meistens Städten Ja, sieht's auch jetzt nicht rosiger aus als im Osten.

00:32:46: Genau also dieses Thema was sie so ein bisschen ja andeutet hier ist dass das es quasi auch vielen Stadt-Landunterschied einfach ist was wie stark sich so einen Rechtsrück zeigt.

00:32:54: und wenn man sich mal auf die Karte schaut Ostdeutschland hat einfach nur wenige sage ich mal so klassische wachsende pulsierende urbane Ballungsräume.

00:33:02: meine Erfurt natürlich wo du warst ist eine Ausnahme davon und leibt sich mal in meiner Heimat oder weil wir gerade wohren ist auch einer.

00:33:07: dann hast du bestimmt noch Dresden und Halle und so.

00:33:09: aber du hast Einfach sehr viel weniger so urbane Räume, die so richtig großstädtisch sind.

00:33:13: Die von Studierenden geprägt sind, die von einem irgendwo dadurch automatisch immer eine gewisse größere Offenheit oder eine größere Tendenz zum Prokresiven und zum Liberalen haben.

00:33:24: Und auch das ist ein Effekt der man halt den es dann eben auch im Westen gibt wie gerade schon angesprochen wurde Keine Ahnung Auch in Hessen ist es einfach so dass auf dem Land deutlich weiter rechts ist.

00:33:33: Und ich meine klar, wenn du dann aber eben Regionen hast wie Hamburg, wie München, wie Frankfurt, wie jedes Ruhrgebiet, Köln oder was auch immer wo du einfach große urbane Siedlungsräume hast.

00:33:41: Wo das einfach schon strukturell anders angelegt ist natürlich wirkt sich sowas aus einem Wahlergebnis auf dieses Verhältnis.

00:33:48: Das sieht man ja auf so einer blauen Landkarte nicht wie das Verhältnisses von Stadt und Land ist.

00:33:52: Ich meine so bisschen sieht man es ja immer in Sachsen Wenn man sich anschaut wie die einzelnen Wahlkreise gewählt haben dass dann immer Leipzig so ein roter Fleck da drin ist und so.

00:33:59: Aber das ist halt ein Thema was zu selten mit aufgenommen wird.

00:34:03: Ich meine, dass auch das relativiert es ja nicht aber das ist wichtig um das einzuordnen.

00:34:06: und wenn man schon so eine Ost-West-These aufmacht muss man eben sowas im Blick haben, dass es einfach so strukturelle Unterschiede gibt.

00:34:13: Und das andere Thema war eigentlich noch wichtiger als meiner Meinung nach, worüber auch was so ganz... banal und so ganz, das kann nicht so einfach sein.

00:34:21: Aber es ist glaube ich ein ganz großer Aspekt ist einfach das Thema Parteibindung.

00:34:24: Man hat – da gibt's ja auch Untersuchungen zu – in den westdeutschen und den sogenannten alten Bundesländern ist die Partei-Bindung immer noch stärker ausgeprägt Und es hat aber auch einen ganz offensichtlichen Grund nämlich die ganzen Parteien, die alle existieren Deutschland abgesehen von der Linken oder von der AfD sind alles Westparteilen.

00:34:40: Das meine ich jetzt gar nicht irgendwie herablassen in irgendeiner Form.

00:34:42: Es ist einfach so.

00:34:42: diese Parteien sind in Westdeutschland nach dem Krieg gegründet wurden, bis zum Beispiel die SPD gab es ja sogar davor schon.

00:34:49: Aber quasi alle dann nach den Kriegen neu gegrundet wurden und haben sich dort jetzt seit Generationen ihre Milieus erarbeitet.

00:34:54: Und wenn meine Oma die SPD wählt oder mein Vater die SPD willt, gibt's eben zumindest eine gute Chance, dass ich auch die SPD Wähler.

00:35:01: Was gar nicht so sehr, weil ich mich mit allen Wahlprogrammen beschäftigt habe und zu dem Ergebnis analysiert bin... Die SPD macht das Beste für mich!

00:35:07: Das ist irgendwie immer für Ostdeutschen als Allheilmittel, dass man sagt aber die AfD schadet euch doch.

00:35:12: Aber diese Parteibindung dass das über Generationen weitergetragen wird.

00:35:16: Das lässt auch im Westdeutschland stark nach, es ist nicht mehr so stark geprägt weil es eben viel mit klassischen Milieus, Arbeitermilieus und Kirchlichen-Milieus zusammenhängt.

00:35:24: aber das existiert da immer noch stärker und ich meine... Ich kann das jetzt gar nicht genau erklären, aber das gibt's halt einfach nicht.

00:35:32: Keine Ahnung!

00:35:33: Meine Oma und mein Vater konnten bis zur Wende eine Bindung nicht aufbauen.

00:35:36: Es gab nämlich genau eine Partei und die hast du einfach gewählt.

00:35:38: Und nicht weil du dir gut oder schlecht fandest, sondern weil er einfach so war.

00:35:41: Und das war nur die SED.

00:35:43: Und diese gesellschaftlichen Ressentiments, das wir jetzt hatten mit den rechtsextremen Aussagen wie man das dann messen kann und autoritäre Grundhaltung.

00:35:52: Die existieren ja komplett unabhängig von Parteien die existieren im Menschen erstmal drinne.

00:35:56: Wie sie sich portailpolitisch ausprägen, das hängt natürlich sehr stark von der existierten Parteilandschaft ab!

00:36:01: Wenn du eine Parteilandschaft mit CDU CSU oder SPD hast.

00:36:05: Und selbst wenn du dann ein Mensch bist, der so einen Ressentiment entwickelt, sagst du nach gut aber ja ich wähle immer alle CDU und die CDU CSUs waren auch recht genug in der Bundesrepublik.

00:36:15: Selbst in der SPD hat das dann viele von den Leuten, die halt die SPD aus Arbeitermilieu, aber wo dann auch viele dieser Ressentsiments natürlich trotzdem existieren.

00:36:22: Diese Parteien haben deshalb so ein bisschen abgefedert diesen Effekt weil dann eben noch dieser hier wird schon immer CSU gewählt Effekt einfach stärker ist als sich andere neue Parteien anzuschauen.

00:36:33: Ja, diese Parteibindung die gibt's halt eben im Osten kann es die so einfach faktisch nicht geben.

00:36:38: Das ist ein ganz wichtiger Aspekt.

00:36:39: also zum Beispiel Sachsen war zum Beispiel vor der Beginn der Hitler-Diktatur in der Weimarer Republik war Sachsen eine der größten SPD Hochburgen als hochindustrialisiertes Land mit ganz vielen Arbeitern.

00:36:52: War ne ganz starke SPD Hochburg Und im Prinzip ist es jetzt nur dieser Bruch dazwischen gewesen, dass das jetzt nicht mehr so ist.

00:36:57: Aber das ist nicht so, dass es einfach in der Natur der Sachsen liegt und sie keine linken Parteien wählen können!

00:37:01: Das ist halt einfach... Es hat mit diesen ganzen Entecklungen zu tun, es hat mit zwei generationalen Brüchen mit dem NS-Zeit und mit dem SED-Regime zu tun.

00:37:10: Und nach der Wende, wie sich dann die Parteilandschaften aufgebaut haben ist ja in Sachsen im Prinzip einfach so gewesen.

00:37:16: Da war irgendwie der Kurt Biedenkopf da, unser Ministerpräsident und er hat das alles ganz gut hingekriegt.

00:37:21: Dann wählen wir halt den und die CDU.

00:37:22: aber so entsteht keine langfristige Partei-Bindung natürlich.

00:37:25: Wenn eine Partei kommt, die so Ressentiments anspricht, die mit Ängsten ansprechen kann, ist die Wahrscheinlichkeit einfach dass ich als individueller Wähler von der CDU zur AfD wechsle.

00:37:34: Einfach höher als dass eine Wählerin, die vielleicht noch eine stärkere Parteibindung hat aus Familiengründen mit der SPD oder CDU CSU.

00:37:42: Und ich finde, man kann diesen Punkt mit der Parteibindung auch noch so ein bisschen erweitern weil es ist ja offensichtlich einen historischer Grund.

00:37:50: das ist ja auch abgesehen von den Bildern die aufgebaut werden dass einzige was wirklich Ostdeutschland tatsächlich gemeinsam hat ist halt diese Geschichte und dass das mal ein eigenes Land war.

00:38:02: Da darf man, muss man glaube ich auch vorsichtig sein nicht immer alles irgendwie damit erklären zu wollen.

00:38:07: Weil dann ist man halt auch immer irgendwie ganz schnell bei so komischen Aussagen so naja die hatten ja immer Diktatur und jetzt wollen sie wieder eine keine Ahnung Und es ist ja doch also Ich glaub dass die Geschichte schon.

00:38:17: Es gibt halt einfach noch sehr viele Menschen die DDR erlebt haben.

00:38:20: Das darf man immer nicht vergessen Dass das ein sehr sehr naas historisches Event.

00:38:25: Alles erstes.

00:38:26: aber gleichzeitig muss man mehr mit einbeziehen, wenn man erklären will warum auch junge Generationen zum Beispiel sehr viel AfD wählen.

00:38:35: Das hat dann wahrscheinlich vielmehr mit dieser gesellschaftlichen Konstruktion von Ostdeutschland zu tun.

00:38:40: Worauf ich eigentlich hinaus will?

00:38:42: Also über die Sache der Parteibindung hinaus hat die Geschichte von OstDeutschlands sicherlich auf diese ganzen Dynamiken auch noch Einfluss.

00:38:51: und das hat die Dame, die wir vorhin schon gehört haben aus Thüringen, die auch da ab guter Platz war Die hat das auch eigentlich sehr schön zusammengefasst.

00:38:59: Das hat sicherlich mit der politischen Entwicklung nach der Wende viel zu tun,

00:39:04: d.h.,

00:39:04: es

00:39:05: ist hier offensichtlicher

00:39:07: dass die tatsächlich Menschen gibt, die so dauer frustriert sind sichtbare werden und auch für diese Narrative tatsächlich sich verfangen lassen.

00:39:25: Gleichzeitig ist mein Eindruck, dass das gesamtgesellschaftlich also auch in Deutschland ein Thema ist nur, dass wir unterschiedliche Ausformungen davon haben.

00:39:36: Also wir haben in Bayern eine CSU

00:39:38: die

00:39:40: genau die gleichen Narrative mehr oder minder vertritt die AfD ein Ausdruck davon.

00:39:48: Aber das

00:39:49: ist ein gesamtgesellschaftliches Phänomen und im Osten sicherlich gibt es viele Menschen, die eben nach der Wende tatsächlich in hoher Frustration verblieben sind.

00:40:02: aber die Strukturen beobachten wir seit neunundvierzig Jahren weiterhin in diesem gesamten Land.

00:40:10: Ich finde sie fast total viel was wir ja auch schon gesagt haben sehr gut zusammen.

00:40:15: Die zugrunde liegenden Narrative auf die rechte bis rechtsextreme Parteien irgendwie einspielen, dass die in ganz Deutschland verbreitet sind.

00:40:23: Und je nachdem die einen mehr in Ost, die anderen mehr in Westdeutschland und das das halt dann ja aus verschiedensten historischen und aktuellem Gründen dann halt in den einen Bundesländern noch eine andere Partei die Leute da abholt.

00:40:38: und die CSU hat natürlich auch ne krasse... Tradition irgendwie in Bayern, da musst du schon echt ackern damit du da irgendwie mit einer anderen rechten Partei dagegen ankommst.

00:40:48: Und genau wie du meintest ist das wenn es so eine Wand dann irgendwie nicht gibt, so ne sehr traditionsreiche Partei die das alles abfängt.

00:40:58: und gerade wenn man eben sagt gut die Linke ist auch sehr stark in Osterstein aber die fängt halt diese... Da kommst du halt nur mit diesen Narrativen nicht besonders weit So diesen fehlenden Einbezug der Ostdeutschen nach, nach der Wende.

00:41:17: Das hat auch noch eine, da wir uns Transient angesprochen, dann können wir glaube ich auch gleich nochmal ein bisschen was zu sagen.

00:41:22: Das war Luisa!

00:41:24: Ich glaube es ist auch schwierig zu sagen, dass das Problem aus dem Osten kommt weil sich dann Leute im Osten so hintergangen fühlen und ihnen irgendwas aufgesetzt wird... gar nicht stimmt womöglich.

00:41:37: Und natürlich gibt es Leute im Osten die AfD wählen, es gibt aber auch Leute im Westen die AfD Wählen und wie auch gerade schon gesagt wurde also das stimmt mich voll und ganz zu mir ich glaube Leute wurden nicht genug unterstützt und jetzt kommt da die AfD mit irgendwie populistischen Aussagen und holt halt Leute ab die sich allein gelassen fühlen.

00:41:55: Ich glaube dass ist vielleicht ein großes Problem in ausdeutschen

00:41:59: Bundesländern

00:42:01: dass sich besonders viele Leute alleingelassen fühlen vom deutschen Staat und vom Kapitalismus, der ihnen einfach aufgedrückt

00:42:06: wurde.

00:42:07: Ja also auch das ist auf jeden Fall ein sehr relevanter Aspekt und ich meine deswegen müssen wir jetzt gar nicht unbedingt aufreißen.

00:42:14: zum Thema.

00:42:14: aber diese ganze Geschichte mit der Wendung, mit der Nachwendezeit über die ja sehr... Also entweder sehr einfach so drüber gebügelt ist, so ist halt jetzt Geschichte vorbei oder zum Teil sogar noch so ein gewisser Dankbarkeitsanspruch dann manchmal existiert was da hier kaputt gemacht worden ist auch eine Mitbestimmung nicht zugelassen wurde.

00:42:33: Das wird von der Gesamtdeutschen-Geschichtsschreibung immer so gesehen als das große Event, was Deutschland wieder vereint hat.

00:42:42: Endlich können wir stolz sein auf Deutschland und sowas.

00:42:46: Auch das nicht falsch verstehen!

00:42:47: Ich bin enorm dankbar, dass ich nicht in diesem System in der DDR aufgewachsen bin.

00:42:50: Ich bin sehr froh darüber, dass es so ist, dass sich in einer liberalen Demokratie lebe.

00:42:54: Und ich bin auch sehr dankbar den Menschen, die dafür schon einiges riskiert haben.

00:42:57: durchaus, Wenn man das eben immer als nur die große Erfolgsgeschichte bezeichnet hat, hat es emotional den Effekt.

00:43:04: Das ist viele Menschen für die das individuelle gerade Anfang der neunziger Jahre nicht gerade eine Persönliche war und natürlich hat alles im Kontext zu sehen.

00:43:12: aber wenn du erstmal deinen Job verlierst, wenn dein Unternehmen wo du gearbeitet hast plötzlich irgendein Typ aus München hört er das verscherbelt Dann ist es erst mal nicht so.

00:43:20: eine positive Emotion, das ist halt nicht vergleichbar mit Westdeutschland quasi dann die Demokratie aufgebaut hat.

00:43:26: Wo Wirtschaftswachstum war, wo absoluter Boom war, produziert wurde und der Inlandsprodukt steigt usw.

00:43:33: Das ist einfach emotional.

00:43:34: eine andere Sache.

00:43:35: Das ist nicht darum, rechtsextreme Einstellungen damit zu haben oder auch nur dieses geständige Gejammere was mir so auf den Sack geht.

00:43:42: So entschuldigen in irgendeiner Form aber es ist ein wichtiger Erklärungsansatz.

00:43:45: wenn man das komplett ignoriert kann man das Problem glaube ich nicht vollständig verstehen und nicht sinnvoll beheben einfach.

00:43:51: Ja und dass das eben in dem allgemeinen Narrativ gar keinen Platz gefunden hat.

00:43:57: Dass immer die Erfolgsgeschichte und endlich gehört Deutschland wieder zusammen dann ist alles gut geworden.

00:44:02: wie wir es gemacht haben gibt ja eigentlich nicht wirklich einen Ort in der gesellschaftlichen Debatte darüber zu reden, was vielleicht gar nicht so gut gelaufen ist.

00:44:12: Was man hätte anders machen können und ob man da jetzt sagt streiten sich Historiker auch drüber?

00:44:18: Ob es überhaupt anders gegangen wäre oder so aber wenigstens anzuerkennen dass das nicht für alle Menschen optimal war.

00:44:25: Und ich glaube dafür fühlen sich sehr viele Menschen gar nicht gesehen mit dem was sie erlebt haben.

00:44:29: Total!

00:44:30: Auch viele Menschen die bei Weibenden niemals AfD wählen würden dankbar für die Demokratie sind, die komplett überzeugte Demokraten sind und diese zu hundert Prozent das unterstützen, dass Deutschland jetzt ein demokratischer Widerverein der Staat ist.

00:44:44: Aber die eben trotzdem auch gerne irgendwo ihre Lebensrealität nicht immer so abgebügelt sehen würden.

00:44:49: Die gerne sehen würden, dass einfach mal akzeptiert wird.

00:44:53: Das war auch einfach scheiße für die Personezeit!

00:44:56: Und natürlich hat sie seit dem Berg aufentwickelt, es hat sich die Wirtschaftsleistung von Ostdeutschland massiv entwickelt.

00:45:00: Aktuell wächst sogar die ostdeutsche Wirtschaft stärker.

00:45:03: zum Beispiel Tiers MC baut gerade eine riesige Halbleit der Fabrik in Dresden und hat jetzt fertig gebaut, dass es ja übeste Zukunftstechnologien sind.

00:45:10: Und das wird schon alles besser.

00:45:12: Ich glaube, das erkennen viele Leute auch an.

00:45:14: aber dass dieses erstmal dieser Schmerz, den sie erlebt haben und dieser Umbruch, dass er so oft einfach abgebügelt wird... ich glaube das ist ein bisschen der Kern von dieser Verletzung auf der eben dann auch das sogenannte Jammern oder wie auch immer man's nennen möchte basiert kommt eben aus einer emotionalen Schichten vielleicht gar nicht nur rein aus einer rationalen Perspektive.

00:45:32: Okay, ich würde jetzt mal einen kleinen Cut noch einmal machen.

00:45:35: Wir wollen... Also wenn wir über diese ganzen Sachen reden und versuchen narrative über den Osten zu relativieren geht es uns ganz explizit nicht darum den Eindruck zu erzeugen dass dieses Problem nicht existiert oder das dieses Problem klein wäre.

00:45:47: Das Problem ist riesig groß.

00:45:49: Ich weiß wovon ich spreche, ich bin damit aufgewachsen!

00:45:51: Das Problem auch größer als nur die AfD, das Problem ist schon immer da gewesen würde ich behaupten.

00:45:56: Fakt ist aber akut.

00:45:57: in wenigen Wochen wird in Sachsen-Anhalt der Landtag gewalt Die AfD sehr sicher zur stärksten Kraft werden.

00:46:03: Die Frage, wie stark sie wirklich wird, die ist noch ein bisschen unklare... Aber wenn man jetzt im Kopf dann direkt weiter denkt auch, na, stärkste Macht und an die Regierung kommen war es ja so ein bisschen Narratives was so ein bißchen durchgesickert ist.

00:46:14: von wegen was wir die AfD machen würden in der Regelung kommt müssen wir auch an der Stelle mal nochmal ganz kurz einhaken und vielleicht jetzt ein kleines Bisschen sogar weg vom Ost-Westthema und ein bisschen mehr über Medien und Metekritik reden.

00:46:24: Geht immer gerne!

00:46:25: Jaaa!

00:46:27: Denn dieses Narrativ der Alleinregierung Mit dem habe ich ein ganz großes Problem.

00:46:31: Denn man muss ja sagen, ich meine, ich verstehe das woher das kommt des Thema.

00:46:35: Journalisten wollen gerne darüber reden was passieren könnte, was in Zukunft in der Politik abgeht und so weiter.

00:46:41: Und klar wenn die Partei eine Wahl gewinnt dann ist es relevant darüber zu reden weil diese Partei ihre Inhalte danach umsetzen können dass es wichtig für die Leute darauf vorbereitet zu sein.

00:46:48: Was aber vergessen wird Die AfD macht Wahlkampf nicht wie andere Parteien.

00:46:53: Eine demokratische Partei, bei der funktioniert Wahlkampf und das Thema Wahlsieg oder Regierungsantritt, funktioniert so dass sie sagen wir wollen regieren damit wir das und das machen können.

00:47:02: Das mit der Rente und das mit Klima und was weiß ich?

00:47:05: So eine Wahl und dann die Regierungsübernahme.

00:47:09: danach ist es für diese Parteien ein Mittel zum Zweck um ihre Politik umzusetzen Und für die AfD ist es natürlich auch, aber für die AFD hat das auch noch einen anderen Zweck.

00:47:16: Denn sie ist allein dieses Narrativ.

00:47:19: wir sind jetzt an der Macht!

00:47:20: Wir sind jetzt die, die reagieren.

00:47:21: Die ganzen Anderen sind alle abgewählt.

00:47:23: Wir sind die, wie die andern machten.

00:47:24: Das ist Teil ihres Wahlkampfes.

00:47:26: Natürlich haben die ihre ganzen inhaltlichen Themen, die ihr alle in Volksverpätze bruschieren wunderbar aufgemaltet euch anschauen könnt.

00:47:33: Aber dann darf dabei nicht vergessen dass die AfD eben Anders funktioniert.

00:47:37: Das ist sehr typisch für rechtsextremen und faschistische Bewegungen, dass dieser der Sieg ist unabwendbar, das es Teil ihrer Erzählungen, Teil ihres Mythos ist... ...das ist dieser zentrale Inhalt von Macht, von Hierarchie, auch dieser patriarchalen Idee.

00:47:51: von da steht einer und er macht man jetzt und er greift mal richtig durch diese ganzen Sachen die ja noch eigentlich einen Schritt vor der eigentlichen politischen Aushandlungen, der vor irgendwelchen Ausschüssen oder was weiß ich nicht passiert.

00:48:01: Dieser Schritt ist ganz zentral für das Machtkonzept der AfD und für dieses Machtkonzip von rechtsextremen Parteien.

00:48:09: Und diesen Zusammenhang, ich finde es ist ganz fundamental dass man das zumindest mal gecheckt hat weil sobald man eine Schlagzeile schreibt in der steht was die AfD an der Alleinregierung machen würde oder AfD-Alleinregierung rückt näher oder sowas macht man nicht sagt man Was ist, sagt man nicht einfach nur eine Entwicklung die vielleicht sich das umfragen und bestätigen lässt.

00:48:28: Sondern man macht damit aktiv Wahlkampf für die AfD.

00:48:32: Man bespielt damit ein Thema der AfD und zwar auf einer Art und Weise wie das die AfD für sich möchte.

00:48:37: Und ich verstehe dass es nicht ganz einfach ist damit umzugehen, dass es schwierig ist darüber zu diskutieren oder darüber zu... dann nicht nur zu diskutieren, sondern auch zu schreiben oder auch zur Veranstaltung zu machen.

00:48:47: Aber ich hab schon den Eindruck dass es viele Journalistinnen und Journalisten sich da auch manchmal ein kleines bisschen einfach machen weil natürlich ist das eine geile Schlagzeile das zu schreiben Siegmund der gefährlichste Mann Deutschland bald an der Alleeinregierung!

00:48:59: Das ist ne Geile Schlagszeit, das klickt dich tot Da kriegst du soviel Klicks und Likes, dass du sogar fast wieder daran glaubst dass der Printjournalismus überleben könnte.

00:49:05: aber de facto... Ist es halt einfach?

00:49:10: Machst du dich damit mehr?

00:49:11: Mehr noch zum Teil des AfD-Wahlkampfes.

00:49:13: Also, dich mit einer ähnlichen Schlagzeile... Keine Ahnung, wenn die SPD eine Alleinregung im Saarland ankriegen.

00:49:18: Das ist ne andere Sache!

00:49:20: Weil die SPD eben nicht nach diesen faschistischen Logiken von Macht, von Law & Order, von Hierarchie, von patriarchalen Hierarchien durchsetzt.

00:49:28: und ich glaube das wird, dass scheint viel zu wenig bewusst zu sein.

00:49:32: oder vielleicht wird es in rechten Redaktionen manchmal auch weggewischt dieses Thema weil man sagt ja was klickt.

00:49:39: Und ich meine also mit sowas wie so gefährlich ist dieser Plan von Siegmund arbeiten wir ja auch, weil es ja auch die Wahrheit ist.

00:49:49: Aber das ist eben immer ein bisschen... Auch die Frage mit einmal die Masse?

00:49:54: Wie man diese Narrative verbreitet und dann eben bei diesen... Du hast ja auch auf dieses Spiegel-Coverangib spielt!

00:50:02: Da ist sogar das Ding dass er jetzt damit rumläuft und sich untersigniert Was man nicht mit unseren

00:50:10: Artikeln machen kann.

00:50:11: Weil wir uns Printausgaben nicht leisten können, aber was auch niemanden überrascht.

00:50:15: eigentlich glaube ich also Leute die sich mit politischer Kommunikation beschäftigen oder mit der Sprache vom Faschismus Die wird das nicht überraschen dass so eine Aussage wie er ist der gefährlichste.

00:50:24: Das ist nicht so.

00:50:25: nein die Medien haben gesagt Ich bin gefährlich es wirkt mich ja keiner mehr.

00:50:28: Nein das ist das finden die geil.

00:50:29: Ja

00:50:29: das finden sie richtig nice.

00:50:30: damit Können Sie sich hin und sagen ja schaut mal die haben richtig Angst vor uns wählt uns.

00:50:33: Und ich glaube ein großer Teil der Kritik war auch viele Leute vermisst haben, dass wenigstens davor oder danach es ein Spiegelcover gibt.

00:50:40: mit so widersetzt sich Sachsen-Anhalt.

00:50:47: Diese Initiative ist die gefährlichste Initiative für ... Für

00:50:50: die AfD?

00:50:51: Ja genau, für die AfD.

00:50:52: Sie ist

00:50:52: die gefährlichste Frau von den Faschismus!

00:50:54: Ja sowas und das fehlt halt und dann ist im Zweifelsfall auch nicht der eine Artikel mit so einer Überschrift das Problem sondern dass es nur dieser Artikel gibt und dass es das Gegennarrativ überhaupt nicht stattfindet meistens beim Gegennarrativ auch viel mehr Sorge besteht in Redaktionen, dass das ja jetzt... damit beeinflussen wir aber irgendwie da sind wir jetzt parteiisch.

00:51:16: Da sind wieder links irgendwie?

00:51:18: Aber keiner fragt sich irgendwie ist es nicht sehr rechts was wir hier gerade machen

00:51:22: Ja oder also ich denke es wird schon Leute geben sie sich das fragen.

00:51:24: aber irgendwie scheint dann am Ende bei der Entscheidung diese Sorge nicht so relevant zu sein wie eben andere Sorgen.

00:51:30: Oder ich denke ein Punkt ist halt immer Klickzahl Auflagen und sowas.

00:51:33: Ich glaube der andere Punkt ist auch etwas du so bisschen meintest mit dem dass einfach Redaktion so ein bisschen, das glaube ich die AfD sehr gut darin war den Redaktionen einzureden ihr seid alle vier zu links und jetzt versuchen es zu korrigieren.

00:51:42: Und deswegen soweit nach rechts abrücken uns und glauben, dass sie damit ja was richtig differenziertes Kritisches machen obwohl sie in dem Fall nur Wahlkampf für eine rechtsextranne Partei machen.

00:51:52: weil ist halt wirklich sie Es wird dann, wenn man von Klicks spricht ist halt.

00:51:56: wir haben mit die AfD verliert alle Wahlen im Osten und keiner bekommt es mit.

00:52:00: Zweiundvierzichttausend Klicks gemacht was in dem Monat der unser bestlaufenster Artikel war Und ich bin mir auch sehr sicher dass auch bei anderen Medien so eine Fokussierung auf einem Gegennarrativ sehr gut klicken würde.

00:52:15: Oder auch Tick, manche machen das ja auch.

00:52:16: Also die Tat schreibt auch immer der Artikel darüber und sowas.

00:52:18: Und

00:52:18: es funktioniert nicht nur Würde sondern auch in der Realität.

00:52:21: Und da glaube ich ist dann wirklich eben was du gemeint hast dass... Dass es da so eine komische Überkorrektur gibt, dass man das Gefühl hat, dass das parteiischer ist als wenn sie's in die rechte Richtung machen.

00:52:32: Ja.

00:52:33: Und

00:52:33: ich würde noch eine Sache, wir sind jetzt schon relativ weit drin in der Folge haben, eine Sache hatte ich mir aufgeschrieben, die wollte ich gerne mir noch ein bisschen von der Seele reden, etwa dass das vorhin angesprochen mit diesem, oder ja generell dieses ganze Thema auch irgendwie schlechte Nachrichten zu verbreiten.

00:52:45: Das ist einfach besser funktioniert als gute Nachrichten.

00:52:48: und ich glaube da muss sich ein bisschen in unsere eigene Bubbeln ein bisschen reinschauen.

00:52:50: Auch selbst den Leuten die sehr links sind und gegen die AfD so hundert Prozent sind aber man dann immer öfter liest so Sachen wie... Sie werden noch eher reagieren.

00:53:00: Diese Artikel mit dem, wie oft die AfD verliert das zu fallen, meintest... Da haben wir ganz auf die Reaktion drauf bekommen, dass es ja naiv sowas zu schreiben.

00:53:06: Wie könnt ihr denn so dumm sein, das zu glauben?

00:53:08: Das ist doch immer noch viel zu viel was die AfD hat.

00:53:10: und ich glaube dieser Zynismus, ich checke das ein bisschen, ich checke das, dass sich manchmal irgendwie auf eine eklige Art gut anfühlt zu sagen, ist doch eh alles verloren!

00:53:18: Ist doch eh als Scheiße!

00:53:19: Ich will nicht mehr optimistisch sein müssen.

00:53:21: Es geht auch alles vor die Hunde.

00:53:23: Und dass manche Leute so bisschen Lust daran haben, den Weltuntergang vorher zu sagen.

00:53:28: So ein bisschen Cassandra-Syndrom.

00:53:30: und dieser Zynismus ... Ich check das manchmal auch fast wie eine Droge ist.

00:53:34: Man will wenigstens darüber noch die Kontrolle haben.

00:53:38: Es wird zwar verloren aber ich hab es euch vorhin schon gesagt.

00:53:41: Hab ich wenigstern irgendwas in der Hand, was ich selbst kontrollieren kann, wenn hier die blaue Welle mich überrollt?

00:53:46: Ich checke das komplett.

00:53:47: Ich verstehe das emotional und ich judge niemanden, der das hin und wieder macht.

00:53:52: Bedenkt bitte immer daran bei solchen Sachen, faktisch geht's nicht anders als das Leute weitermachen müssen.

00:53:58: Faktisch wird es nicht anders gehen, dass es Leute weiter Widerstand leisten.

00:54:00: Für diese Menschen ist das absolutes Gift so was ständig zu lesen.

00:54:03: Für einen Menschen der sich in, keine Ahnung, in Ständerl und Sachsen-Anhalt mit voller Wucht gegen die AfD stellt, ist es gift?

00:54:09: Wenn dann irgendjemand da dem schreibt, ja naja, aber ist doch eigentlich eh, ihr habt auch vierzig Prozent AfD, seid doch eh am Arsch, seid euch eh verloren!

00:54:15: Und das ist ein Mensch, der sich, keine Ahnung, jeden Tag da aufsteht und versucht irgendwie so sein kleines bisschen seinen kleinen Self-Space irgendwie am Leben zu halten oder wie auch immer.

00:54:22: Na ja, und es ist ein Menschen, der da Kinder hat, der weiß was passiert wenn das wirklich passiert.

00:54:28: und dem dann einfach zu sagen naja finde ich doch damit ab dass dein Kind mit Behinderung in nicht mehr einer Inklusionsklasse sein darf.

00:54:36: isso zynisch Also, oder dieses zieht doch alle weg.

00:54:41: Es können nicht alle Menschen einfach ihre Heimat verlassen und wollen das auch nicht.

00:54:44: Und ich glaube auch, dass denkt auch nicht weit genug weil da wird in diesen Denken von es wird eh passieren.

00:54:50: Das endet ja auch bei der AfD-Regierung.

00:54:53: aber wenn das passiert dann ist ja nicht einfach Weltuntergang und dann ist das Ende der Geschichte erreicht sondern dann würde es ja erst so richtig losgehen mit dem Widerstand.

00:55:03: da wird auch irgendwie vergessen, dass das alles so ein Kontinuum ist und man immer dabei bleiben muss an diesem Widerstand zu glauben.

00:55:09: Weil sonst kann man es ja gleich komplett sein lassen!

00:55:13: Ja ich glaube, das ist für manche Menschen auch so'n bisschen ein Ding, dass sie... Dass so politische Aktivismus untergegen seien, dass es immer so in so ...ja, das macht ja richtig Spaß.

00:55:20: wenn man in Hamburg mit zweiundfünfzigtausend Leuten gegen die AfD... Und das ist richtig gut an und so.

00:55:24: Und dieser Widerstand den Leute in Sachsen-Advent so passieren würde was?

00:55:28: Ich bin mir dann wirklich nicht so sicher wie hoch diese Erscheinigkeit wirklich ist weil A Ähm, bei der letzten Landtagswahl haben die Umfragen die AfD auch massiv überschätzt.

00:55:35: Ich weiß nicht ich will damit nichts sagen dass es wieder so passieren wird aber das wird darüber gar nicht diskutiert, dass damals... Ich glaube Insa hatte die AfD sieben Prozentpunkte zu hoch oder sowas.

00:55:42: also komplette Überschätzung der Partei und B selbst in den Umfragenden die's aktuell gibt hat die AfD nicht wirklich eine absolute Mehrheit.

00:55:49: so.

00:55:49: Also das ist bei weitem nicht so wahrscheinlich wie sich.

00:55:52: das habe ich viele Leute denken.

00:55:54: Aber selbst wenn es jetzt passieren würde worst case Dann wird das Dann wird viel dieser Widerstand nicht so spektakulär sein.

00:56:01: Das würde nicht sein, dass Leute dann da alles blockieren und die Bahn strecken hochjagen und den Faschisten hinterher... Das wird ganz viel richtig trockener Organisationsarbeit sein!

00:56:11: Es wird ganz viele durchhalten sein!

00:56:12: Dass sich Leute versuchen das aufrecht zu halten was sie haben, dass sie versuchen mit dem Menschen im Kontakt zu bleiben, mit denen Sie ihr Kontakt haben können.

00:56:19: Das wird sehr unsichtbar.

00:56:20: ist, was nicht geil klickt auf Instagram oder eine tolle Tagesschau schlagte.

00:56:27: Das macht nicht so viel Spaß.

00:56:28: Wir machen das auch mehr Spaß, auf eine fette Demo mit der Leute in Leipzig zu gehen als irgendwie mit einem Verein in einer Kleinstadt in Ostsachsen zu reden.

00:56:34: aber das ist halt die Arbeit, die langfristig diese Zivilgesellschaft am Leben hält und ich glaube dass es enorm wichtig das nicht zu vergessen um das eben auch nicht zu vergessen wenn man irgendwie sein noch so edgy corny taket auf Social Media raus hat dazu dass er jetzt endgültig klar ist, dass die AfD Sachsen-Anhalt regieren wird und das alles ja das ist das ist eine Sache.

00:56:52: das aus einer Altbau-Hohnung in Hamburg jetzt internet zu schreiben das ist ne andere Sache so zu leben.

00:56:56: Und ich glaube, es hilft schon wenn man sich wirklich, wenn man das schreibt mal so vorstellt.

00:57:02: Wemann das gerade eigentlich ins Gesicht sagen?

00:57:03: Wer das verlesen könnte und wie das bei dem Zuhause gerade aussieht... ...und sich einfach zu vorstellen ist ein generelles Social Media Problem würde ich dass jemandem der in Sachsen-Anhalt lebt ins Gesicht Sagen und wie würde ich mich damit fühlen?

00:57:17: Und ein Argument, was dann immer ganz oft kommt ist.

00:57:19: Aber wir müssen ja darüber reden und die Leute müssen sich darauf vorbereiten.

00:57:22: Tun Sie!

00:57:22: Aber ganz ehrlich... Wer jetzt gerade in Sachsen-Anhalt als politisch bewusster Mensch lebt, der wird nicht auf einmal sein... Wo kommen denn die ganzen Rechten auf einmal her?

00:57:30: Hätte mir normal Thomas Eins, zwei drei aus Hamburg das auf Instagram geschrieben.

00:57:33: Sondern den Menschen ist es ja völlig klar!

00:57:35: Die bereiten sich darauf vor und denken alle darüber nach.

00:57:38: Ich kenne viele Menschen in Sachsen-Anhalt Und da ist bei allen gerade einmal das Thema wie machen wir politisch weiter?

00:57:43: weil sie der Aktivismus und bei vielen ist auch das zweite Thema einfach wo ziehe ich hin?

00:57:46: so ganz ehrlich Darüber denken die ja nach Das ist ja nicht so, dass man Menschen das auch immer ein bisschen parallelistisch ist.

00:57:52: Ach ihr kleinen Dummchen!

00:57:52: Ihr wisst doch noch gar nicht wie das ist mit dem Rechtsextremismus.

00:57:55: Wir müssen

00:57:55: euch helfen!

00:57:55: Wir müssen uns

00:57:56: helfen!

00:57:56: So West-Saviorsen... Ja aber... Also das ist vielleicht ein ganz guter Abschlussappell für den ganzen Teil.

00:58:03: nochmal.

00:58:04: Denkt einfach ganz kurz davor nach wo irgendwas in der Internet

00:58:07: klatscht.

00:58:08: Stellt jetzt mal ganz kurz die Person vor, die das lesen könnte.

00:58:11: Und jetzt werden sich ganz viele Leute natürlich fragen Aber was machen wir denn dann?

00:58:14: Was kann ich denn als Mensch machen, der vielleicht nicht in Sachsenhalt vor Ort ist?

00:58:18: Also erstmal eine Empfehlung auf jeden Fall, die ihr euch geben könnt ist.

00:58:20: Wir haben eine Orgakkarte wieder rausgekramt und wir hatten das ja schon mal vor zwei Jahren gemacht.

00:58:25: Ich will es nicht falsch sagen du hast sie gemacht oder?

00:58:27: Ja Leonie hat die gemacht.

00:58:28: Es

00:58:28: sind jetzt über vierhundert in ganz Ostdeutschland.

00:58:30: Boah ok krass!

00:58:32: Dann stell dir die ganz kurz noch vor was das ist und was man damit machen kann.

00:58:35: Ja im Prinzip sind es Karten die gibt's für alle ostdeutschen Bundesländer.

00:58:40: Jetzt ist natürlich sechsten Anhalt dann besonders im Fokus.

00:58:43: Und ja, da könnt ihr nach Landkreisen geordnet gucken was für Orgas gibt.

00:58:48: Die haben wir in mühsamer Handarbeit tatsächlich.

00:58:51: also ihr habt natürlich schon wahnsinnig viel vorgearbeitet.

00:58:54: ich habe dann einfach aber tatsächlich auch jeder einzeln nochmal angeklickt geguckt hab rausgeschmissen was nicht mehr aktiv aussieht hat neu reingenommen und so.

00:59:02: Ich glaube das ist super cool.

00:59:03: ihr könnt wenn ihr selber zum Beispiel in Sachsen-Anhalt lebt könnt ihr natürlich in eurem Landkreis noch mal gucken ob es noch irgendwie eine Orga gibt die er noch nicht kannte Und ansonsten folgt den Leuten auf Instagram, schaut euch an was die machen.

00:59:16: Ich glaube das hilft auch gut gegen diesen Zynismus.

00:59:18: Wenn man sich da einfach mal irgendwie fünf Instagram Kanäle raussucht selbst wenn man niemandem kennt in Sachsen-Anhalt und das Gefühl hat ich kann ja nicht so viel machen dann kann man sich immer mal anschauen kann den Like dalassen...

00:59:28: ...und dann wird deine Feed auch

00:59:29: ein

00:59:30: bisschen bunter, bisschen positiver auch irgendwie so.

00:59:32: Genau!

00:59:34: Ja, das war es eigentlich zu den Karten.

00:59:36: Dann haben wir einen letzten Audioschnipsel.

00:59:38: hast du noch als Wort zum Mittwoch?

00:59:42: Zum Thema, was können wir denn jetzt machen?

00:59:44: Hat Yoti auch noch mal etwas zu sagen gehabt.

00:59:46: Und Yoti ist ein bisschen mein Spirit-Animal geworden.

00:59:49: Schaut dort an, Yoti!

00:59:49: Ich

00:59:50: glaube es sich auf jeden Fall nicht spalten lassen wie es teilweise getan wird also mit so Guerrerovessis oder GF Aussies.

00:59:55: ich glaube das ist wichtig dass wir irgendwie zusammenschauen was wir tun kann was irgendwie als große Aufgabe vor uns steht und wie wir einfach gemeinsam gegen rechte Strukturen aktiv werden

01:00:06: können.

01:00:08: Absolut okay.

01:00:10: Okay, danke dir Leonie, dass du dir diesen ganzen Aufwand gemacht hast unter den Erfern mit den Leuten gesprochen hast.

01:00:14: Es hat

01:00:15: richtig Spaß gemacht!

01:00:16: Ja das kann ich auch vorstellen aber du warst schon auch ganz schön müde den ganzen Tag?

01:00:19: Äh ja also es war ein langer Tag, aber es war wirklich toll.

01:00:23: Ich hab einfach so viele Leute getroffen die wenn ich gesagt habe, dass ich von Volksverpetsa kommen, die so ein großes Grinsen auf dem Gesicht hatten und dann... ...ich hab das halt gemacht.

01:00:32: zwar gab's schon so die Idee, dass wir das für einen Podcast irgendwie benutzen, dann war ich danach so Die Leute haben alle Argumente genannt, die wir irgendwie... hat sich völlig natürlich ergeben.

01:00:41: Dass man da so viele tolle Aspekte dabei war.

01:00:44: Danke an euch alle!

01:00:45: Ihr seid super.

01:00:46: Ja,

01:00:47: danke dir und auch danke an alle, die gerade nicht auf der Demo zu hören waren aber die einfach diesen Podcast gehört haben.

01:00:52: Vielen Dank dass ihr euch unsere mittlerweile schon sechsemzwanzigste Folge angehört habt.

01:00:56: Das ist verrückt das es meine so viele Silben schon sagen muss.

01:00:59: Wir waren Frederic Marlon und Leonie Wiegel.

01:01:01: Wir hoffen es hat euch ganz genau so viel Spaß gemacht wie uns.

01:01:04: Ich hoffe, ihr habt auch gut durchgehalten die Stunde hier.

01:01:06: Folgt uns gerne auf allen anderen Social Media Kanälen wenn ihr sie habt also von Instagram, Facebook über TikTok bis hin zu LinkedIn und natürlich auch auf YouTube.

01:01:14: Die Links dazu findet ihr in der Beschreibung.

01:01:15: Wer keinen Bock auf Social Media Konzerne hat, sehr verständlich.

01:01:18: Wir haben auch die Volksverpetser App im Play Store und im App Store.

01:01:21: Da findet ihr unseren gesamten Content gebündelt einschließlich einer Faktencheck-Datenbank mit jetzt noch aktualisierter Suche.

01:01:27: wir haben dann eine Fake-Meldestelle eingerichtet und vieles mehr.

01:01:30: alles ist ja nice.

01:01:31: ein bisschen nehmt ihr damit auch den Datenkragen ihre Reichweite weg.

01:01:35: also wenn ihr darauf Bock habt, hört euch gerne die Volks Verpetsenapp Alle Links zu den Artikeln, zu Quellen die wir in der Folge angesprochen haben.

01:01:41: das findet ihr wie immer auch in der Beschreibung.

01:01:42: Der Song den ihr im Anfang gehört habt und den ihr jetzt gleich nochmal hört ist Vancouver von Deadline Fifty Four Und der Podcast wird produziert von der Podcast- und Social Media Agentur Kunden fokussiert.

01:01:52: Halte durch bleibt zuversichtlich lasst euch nicht unterkriegen und bis zum nächsten Mal

01:01:56: Tschüss!