Folge 23: Re:publica-Spezial: Die AfD nicht wie eine normale Partei behandeln!

00:00:00: So, jetzt haben wir die derundzwanzigste Folge von unserem Podcast.

00:00:06: Ja es geht schon rapide auf unser zweijähriges zu.

00:00:11: Aber ich freue mich sehr und ich freu mich auch sehr dass wir genau wie letztes Jahr auf der Republikaleif sprechen dürfen miteinander.

00:00:19: Und ja wie hat dir die Republika bis jetzt gefallen?

00:00:22: Ich habe ja ein paar Tage verpasst, weil ich mit einer Grippe im Bett lag und bin jetzt heute den ersten Tag hier.

00:00:30: Und das ist so'n bisschen als wäre ich aus so einem Fiebertraum aufgewacht, weil sich krank im Bett lagen auch ganz viel Zeit mit dummscrolling zugeben.

00:00:40: Verbracht habe, stayed with me!

00:00:43: Dann kommt man in einen Ort und viele Menschen treffen aufeinander und es gibt ganz wen progresiven Austausch.

00:00:49: Es hat auf jeden Fall sehr gut und ich freue mich richtig, dass wir die Folge hier heute aufnehmen können.

00:00:55: Man hört es jetzt wahrscheinlich nicht aber es regnet in Strömen draußen immer mal wieder hat man's donnern.

00:01:00: also es hat auch ein bisschen was Gemütliches mit euch zusammen.

00:01:05: Einfach einen positiven Spin setzen das ist der Volksverpätzer Spirit!

00:01:10: Und ja dann wollen wir auch direkt einsteigen.

00:01:29: Ich finde, die Republik ist der perfekte Ort um ein wichtiges Thema aufzugreifen.

00:01:35: Das uns schon eine ganze Weile beschäftigt und mit dem wir auch die ganze Zeit schon Artikel bringen wo wir auch schon in Wahlkampfzeiten großen Faktencheck gemacht haben und das auch quasi gehört wird!

00:01:49: Wir haben ja im Januar beim ZDF auch schon darüber gesprochen.

00:01:55: Magst du ein bisschen erzählen was passiert ist?

00:01:57: Ja, und zwar jetzt hast du das Thema ganz lange angeteasert ohne zu sagen worauf es geht.

00:02:01: Es geht heute um den medialen Umgang mit Demokratiefeindesinformationen besonders mit der AfD Und da wurden wir eben in Januar zu einer Diskussions- und Austauschrunde zum beim ZDF eingeladen und haben dort unter anderem mit Anna Gellinek eben genau darüber gesprochen.

00:02:20: Und wir dachten, wir nehmen mal diese Diskussion die wir dort geführt haben mit heute hier in der Podcastfolge auf die Republikan weil die Republika natürlich auch der perfekte Ort ist um genau darüber zu sprechen weil ja auch ganz viele Medien schaffende rumlaufen.

00:02:35: und deswegen dachten wir das eignet sich doch perfekt und ich frage mich drauf!

00:02:42: weil wir ja normalerweise die Folge immer machen mit aktuellen Themen des Monats.

00:02:47: Wir wollen natürlich auch bei aktuellem Themen bleiben und haben auch aktuelle Beispiele mitgebracht.

00:02:52: Und eines davon, das habe ich auch schon ein paar Mal jetzt auf Podien erwähnt gehört war dass der, ich glaube Chefredakteur der Zeit Jochen Wegener hat eine Forderung einen Wunsch gehabt an junge Journalisten in Lotte.

00:03:05: Ja!

00:03:07: Wir dachten uns, wir nehmen genau die Beispiele mit um so'n bisschen... aufzuzeigen, welche gefährlichen Bewegungen wir gerade innerhalb der Medienbranche immer mal wieder beobachten.

00:03:19: Weil das für uns ein bisschen so Indizien sind dafür dass es da doch glaube ich noch Aufklärungsbedarf braucht wenn es darum geht wie Berichterstattung zu Zeiten des Rechtsrugs aussehen kann sollte.

00:03:32: Genau, und Jochen Degner Chefredakteur bei der Zeit hat bei einer Veranstaltung verkündet das sie gerade jetzt bringt konservative JournalistInnen sucht – Zitat!

00:03:43: – «Fünfundzwanzigjährige die Friedrich-März verteidigen».

00:03:47: Und wer Christian Lindler schon mal gut fand ist auch interessant für uns.

00:03:52: Warum nehmen wir das jetzt hier als Beispiel mit in die Folge?

00:03:55: Weil er, wie gesagt finde ich eine ziemlich gefährliche Tendenz mit dieser Aussage entlarvt.

00:04:01: Und zwar dass man den allgemeinen Rechtsruck, den wir ja schon seit Jahren beobachten so ein bisschen nachgibt und versucht sich möglichst ja geführt fast schon krampfhaft davon zu distanzieren und so sich möglichst von diesem Bild der linksgrünen versifften Medien zu distanzieren.

00:04:16: Und damit gibt man eben diesen Narrativ, was immer und immer wieder von Rechten in die Welt bewusst gesetzt wird ein Stück weit nach.

00:04:24: Und es ist wichtig zu sagen natürlich ist eine Diversität in Redaktionen enorm wichtig in Form für Menschen mit unterschiedlichen Backgrounds nicht Akademikerinnen

00:04:35: etc.,

00:04:37: aber Ein Kernaspekt von Journalismus ist ja das Machtkritische.

00:04:41: Und sich dann da als Chefredakteur von der Zeit hinzustellen und zu sagen, wir suchen jemanden, der Friedrich Merz verteidigt widerspricht meines Erachtens jeglichen journalistischen Standards die wir gerade jetzt zurzeit besonders dringend brauchen.

00:04:56: Das ist das Fatale was wir beobachten dass man sich das ein bisschen verrennt Genau bei dem Versuch sich von diesem Bild der linksgrün versifften Medien zu distanzieren.

00:05:06: Im Gegenteil, ich finde das ist ja für Leute sagen so ohja er versucht diesen bild der links grünen Medien entgegenzuwirken.

00:05:13: aber was ist es ja de facto?

00:05:15: Es sind dann die rechtsbraunen Medien.

00:05:18: Er sagt ganz offen dass er einen bias

00:05:20: pro

00:05:21: konservative rechte Positionen hat um deren Willen, dass er sie abbilden kann.

00:05:28: Also quasi ... Er hat im selben Interview auch gesagt, dass Sie diese jungen Journalisten und Journalisten hoffieren... Und das zeigte ja auch quasi!

00:05:37: Wenn zwei Hunde Leute sich engagieren und einer ist konservative dann wird der Konservative genommen.

00:05:41: Das ist nicht linksgrün für SIFT

00:05:43: Und es ist ja nicht so, dass es jetzt gerade keine konservativen oder gerechten Stimmen in der Medienlandschaft gibt.

00:05:50: Also die findet mein Jahrgang und gebe dann...

00:05:52: Die machen Erfolg!

00:05:53: Die machen Kasse, die schreiben Westseller, die werden übereingeladen, die kriegen auch beim BR Sondersendungen.

00:06:00: also lohnt sich grade sehr konservativ oder sogar rechtspopulistisch zu sein.

00:06:06: Ich bewege mich ja auch viel in der Journal-Bubble.

00:06:11: Und gerade als junge Journalistin finde ich, ist es auch irgendwie so ein bisschen Schlag in die Magengehube, wenn man eine machtkritische engagierte junge Journalisten, junger Journalist ist und vielleicht gerne bei der Zeit arbeiten möchte und das vielleicht auch schon öfter versucht hat aber kein Praktikumsplatz bekommt weil die Wege einfach immer noch verdammt elitär sind und dann so ne Aussage zu hören kann ich mir vorstellen ... Ist nicht schön!

00:06:34: Oh ja, vielleicht kriege ich die Kumbulumne wenn nicht Märzlobe.

00:06:37: Und das sollte ja nicht der Anspruch sein.

00:06:38: Bitte

00:06:39: nicht Thomas!

00:06:40: Gut machen wir weiter mit dem zweiten Beispiel.

00:06:45: da hast du was mitgebracht aus den Tagesthemen.

00:06:48: Da habe ich mich jedenfalls sehr aufgeregt.

00:06:51: In den Tagesthemen kommt News und der Rechtspopulist Julian Reichelt vor.

00:06:57: Nicht nur dass, nicht nur dass Die ganze Sendung war schon ein Totalausfall.

00:07:02: Worum ging es?

00:07:03: Es ging um Berbel-Bars Aussage, dass es keine Einwanderung in die Sozialsysteme gebe.

00:07:10: Womit sie – und das möchte ich hier einmal deutlich klarstellen – Recht hat!

00:07:13: Das ist ein rechtsextremer Mythos der nicht der Wahrheit entspricht.

00:07:19: Ich habe einen ganzen Faktencheck gemacht, wir wollen jetzt nicht zu sehr derailen aber quasi Migrantenzahlen im Schnitt mehr in die Sozialkassen ein als sie rausbekommen.

00:07:27: Und das ist eine wichtige Tatsache, die ihr nirgendswo lesen werdet.

00:07:32: Also ich hab das in keinem einzigen Medium, dass das Thema behandelt hat.

00:07:36: Alle sind davon ausgegangen, dass Bärbelbass damit Unrecht hätte für some reason und die Tagesthemen eben auch!

00:07:44: Und nicht nur lagen sie falsch, weil Sie wortwörtlich gesagt haben, Bärmelbass hatte faktisch Unrecht, wie Sie es präsentiert haben war noch viel schlimmer... ... den Satz von Doublebuzz gezeigt.

00:07:57: und dann haben sie gesagt, ah und in den sozialen Medien gibt's viel Kritik.

00:08:00: Und dann gab es einfach zwanzig Sekunden lang kam Fokus Bild News Reichelt... Dann die AfD und dann ein CSU Politiker vor,... Die zwanzzig sekundenlang gesagt haben dass die so irre sei und die Realität leugne und völlig falsch liege und bla bla bla.

00:08:19: Zwanzig sekunden einfach nur das als das also quasi Das ist ja nicht mehr das ist ja keine ausgewogene kein ausgewogenes Spektrum.

00:08:27: Das ist ja nur rechtsradikal bis rechtsextrem!

00:08:31: Ist das die Medienlandschaft?

00:08:33: Ist das Kritik?

00:08:35: Und zwanzig Sekunden hört sich jetzt erstmal nach nächster vier Jahren, aber für so einen Nachrichtenbeitrag ist es enorm viel Zeit...

00:08:41: ...für

00:08:41: problematische Aussagen

00:08:42: getroffen werden können.

00:08:43: Ja ja, das ist halt schon fast ein Sechstel des kompletten Beitrags gewesen und die einzige Stimme, die ein bisschen sag ich mal dagegen gehalten hatte.

00:08:54: Das waren zwölf Sekunden eines Migrationsforschers, der erklärt hätte das eigentlich niemand wegen dem Sozialsystem nach Deutschland migriert.

00:09:06: Wobei was dann der Moderator der Sendung auch direkt ignoriert hat und direkt im Anschluss gesagt hat Bärmebass hatte also Unrecht als ob quasi ein Hetzer- und Lügner wie Julian Reichelt oder die AfD mit irgendetwas Recht gehabt hätten.

00:09:19: Und das finde ich unglaublich unglaublich verantwortungslos und skandalös, dass das News dargestellt wird als diejenigen, die seriöse Kritik machen.

00:09:31: Und eine SPD-Politikerin, die sich ja zugegebenermaßen wirklich ungeschickt ausgedrückt hat in dieser einen Situation aber die ultimativ recht hat.

00:09:38: Die Tagesthemen zeigen genau dasselbe wie rechtsextreme Medien vom Narrativ.

00:09:46: Das ist absolut Furchtbar und absolut falsch.

00:09:50: Es ist die Präsentation ist falsch, auch die Aufarbeitung und sogar der Faktencheck war falsch!

00:09:55: Denn der FAKTENCHECK, den die Tagesthemen gemacht hatten... Sie hatten gesagt, in etwa jeder zweite Bürger-Geldempfänger ist nicht Deutscher.

00:10:02: Dementsprechend haben News & AFD&CO recht und Bars unrecht.

00:10:07: Und das ist auch einfach... Das ist kein FAKtencheck.

00:10:10: Das sind selber Fake-News, die die tagestehende verbreitet haben.

00:10:15: sagt es nicht drüber aus die nationalität der empfänger ob sie dafür nach deutschland gekommen sind oder nicht.

00:10:21: und zum zweiten ist das bürgergeld.

00:10:23: die tun so als bürgergeld das ganze sozialsystem wäre.

00:10:26: was ist mit allen anderen?

00:10:28: kindergeld familiengeld rennte der größte punkt mit aller abstand und da beziehen dass vor allem natürlich Deutsche, da zahlen die jungen arbeitenden Migranten eben auch ein und die finanzieren die Rente von unseren deutschen Rentnern.

00:10:46: Also es ist einfach faktisch falsch und es hat News das kein journalistisches Medium ist geadelt als eine seriöse Stimme.

00:10:54: Eben also wenn man das unbedingt möchte dann könnte man ja sagen okay wir entscheiden uns einen Nachrichtenbeitrag zu dieser Empörungswelle zu machen, die da losgetreten wurde.

00:11:04: aber da muss man ja jetzt Journalist-Journalisten Den Kontext beachten und so ein bisschen in die Vogelperspektive gehen, von oben drauf gucken.

00:11:12: Und dann wäre ja der eigentliche Kern der Nachricht... Hey!

00:11:15: So versuchten diese Hetzmedien, diese rechten Medien das Informationen zu verbreiten, Stimmungswache zu vertreiten.

00:11:22: Sie haben jetzt hier diese Aussage aus dem Kontext gerissen und machen jetzt das und das.

00:11:26: Und das so fällt ihr vielleicht in Zukunft sogar nicht auf ähnliche Taktiken drauf rein, weil es ist halt auch kein neues Phänomen, dass sehen wir immer und immer wieder.

00:11:34: Warum macht man das nicht zu einem Beitrag?

00:11:36: Könnte man ja auch machen.

00:11:37: Genau, und ich hätte es auch kritisiert die Sendung wenn sie am Ende richtig festgestellt hätten dass Basirecht hat aber einfach schon diese Stimmen überhaupt voran zutreiben ist der Fehler Und man hätte sie gar nicht zeigen müssen Man hätte News nicht einblenden müssen man hätte auch die AfD nicht einbinden müssen und zwar ohne Kontext und ohne Einordnung.

00:11:58: und darüber wollen wir heute auch reden weil unsere These isst dass Medien jetzt nicht nur der ÖR, aber Medien generell nicht AfD senden sollen.

00:12:10: Zumindest nicht ohne Einordnung!

00:12:11: Nicht ohne Einordnungen also nicht uneingeordnet in Talkshows, in Wortlaut-Interviews

00:12:17: etc.,

00:12:17: denen einfach diese Plattform geben.

00:12:19: und das darüber hinaus ist generell immer wieder ähnliche ja Fehlerdynamiken gibt wenn es um die Berichterstattung geht mit Demokratiefeinden Genau.

00:12:31: Aber wie kommen wir auf diese These, Thomas?

00:12:33: Vielleicht müssen wir das mal ganz kurz einordnen...

00:12:36: Ja!

00:12:36: Wir sagen die AfD darf man nicht nur soll, man darf sie nicht wie eine normale Partei behandeln.

00:12:43: und wir sagen auch weil sie keine normale Partei ist.

00:12:46: also die AfD ist rechtsextrem und einige Landesverbände auch gesichert rechtsextrem laut Verfassungsschutz.

00:12:55: Das Urteil zur Gesamt-AFD steht noch aus, da wird noch verhandelt aber ich muss nicht auf den Verfassungschutz warten sondern es ist in der Forschung unumstritten dass das eine rechtsexreme Partei ist.

00:13:08: Das ist eine verfassungsfeindliche Partei und da ist es eine Pflicht als demokratisches Medium die Demokratie zu verteidigen.

00:13:17: Deine Pflicht alle Perspektiven abzubilden oder jedem eine Bühne zu bieten, Also alle perspektiv, auch nicht demokratischen Perspektiven.

00:13:27: Natürlich sollte man... ist es ein breites Bild?

00:13:29: natürlich deine Pflicht aber nicht quasi jeder der irgendeine Meinung hat das Recht auf irgendwas zu sagen.

00:13:35: Es gibt irgendwo Grenzen und eine davon

00:13:37: Vor allen Dingen gibt es keinen recht auf ein bestimmtes Format.

00:13:40: Genau.

00:13:41: also wir sagen ja nicht.

00:13:42: dazu kommen wir gleich noch dass man nicht gar nicht mit denen reden sollte Aber es kommt eben oft wie drauf ab.

00:13:47: Das ist keine Plattform.

00:13:49: Medien sind keine Pressesprecher für alle die sind nichts Die sind nicht dazu da.

00:13:53: so und jetzt hast du ein Mikro, du kannst fünf Minuten lang sagen was auch immer du möchtest.

00:13:57: Und ich kommentiere das nicht!

00:13:58: Ich will wirklich eine Bühne bieten weil Medien- und Journalistinnen und Journalisten sollen einordnen und berichten und nicht Sendezeit geben.

00:14:07: Das ist ganz wichtig.

00:14:10: Weil Medien und Journalists haben eine Pflicht die Demokratie zu verteidigen selbst einfach nur ganz eigen nützlich.

00:14:18: Ja persönlich

00:14:18: geht es um das eigene Überleben, um die Pressefreiheit.

00:14:22: denn dass die AfD diese massiv beschränken, wenn ich abschaffen will.

00:14:28: Das legen wir ja auch mittlerweile offen.

00:14:30: also das ist auch

00:14:30: kein Geheimnis.

00:14:31: Es ist auch keine Geheimnisse!

00:14:32: Also wenn ich als Journalist frei weiter berichten will darf ich der AfD nicht helfen an die Macht zu kommen um mir dann den buchstäblichen Stecker zu ziehen?

00:14:40: Es ist einfach dumm.

00:14:41: aber eine Demokratie braucht eine kritische Presse und die kritische Presse braucht die Demokratie.

00:14:48: Ja, ganz

00:14:49: einfach.

00:14:49: In den Landesmediengesetzen ist auch so was nachzulesen wie Rundfunkprogramme haben nicht nur die Meinungsvielfalt sondern auch die Würde des Menschen und die demokratische Grundordnung zu achten oder in Ersatzung des ZDF steht zum Beispiel.

00:15:02: Die Angebote sollen dabei vor allem die Zusammengehörigkeit im Vereinten Deutschland fördern sowie der gesamtgesellschaftlichen Integration in Frieden und Freiheit Und der Verständigung unter den Völkern dienen.

00:15:14: Also auch dem wird man meines Erachtens nicht gerecht weil man jetzt Höcke in der Talkshow einlädt oder eine Alice Weide hinsetzt und sie fragt so, hey wie würde denn Deutschland aussehen wenn Sie Kanzlerin werden?

00:15:27: Das ist kein Macht kritischer Journalismus.

00:15:29: Und der zweite Punkt ist also unabhängig von ihren verfassungsfeindlichen Einstellungen ist das Problem dass die AfD nicht nach demokratischen Spielregeln spielt.

00:15:42: Die AfD, weil man kann sagen okay ja aber in meiner Sendung hat Höcke nichts Verfassungsfeindliches gesagt dann ist doch alles in Ordnung.

00:15:50: Das ist das Problem, weil er die verfassungs feindlichen Einstellungen nicht ablegt wenn er gerade in der Sendung nichts sagt.

00:15:56: Die AfD-Faschisten sind fundamental auch alles Lügner und das ist ganz wichtig.

00:16:02: Faschists muss man immer misstrauen.

00:16:04: Wenn Sie den Mund aufmachen wollen sie dich manipulieren und wollen sich entrechten.

00:16:09: Das ist extrem wichtig, auch als Journalist zu wissen.

00:16:13: Nicht einfach so tun was dieser Politiker da sagt das ist auch was er meint.

00:16:18: dass kann man beim normalen demokratischen politiker ausgehen sollte man auch nicht aber könnte man.

00:16:23: aber?

00:16:24: die afd lügt einem dreckig ins gesicht und Das muss den Journalisten bewusst sein.

00:16:31: Und wenn sie ihn eine Frage stellen, dann werden die was anderes sagen als das, was Sie meinen?

00:16:36: Die haben kein Problem damit!

00:16:38: Weil sie sich selbst verharmlosen wollen weil sie wissen dass sie jetzt unter der Öffentlichkeit stehen und nicht unter ihren Nazi-Freunden sondern sie stehen in der Öffentlichkeit und sie wollen harmlos wirken.

00:16:48: Sie wollen, dass wenn Leute die Sendung sehen und sagen, der Höcker hat doch gar nichts Schlimmes gesagt also die Medien sagen mir immer er ist immer so zu Rechtsextremen und er ist ein Faschist.

00:16:56: Aber genau das darf nicht passieren.

00:17:00: Sie lügen, sie verharmlosen sich selbst und sie leugnen Dinge zu gesagt haben, weil selbst wenn du dann als Journalist hinkommst und sagst ja Hörke hier sagen sie mir das und dass aber in der Rede von sowieso wir haben es auf Band oder Video das ist alles dokumentiert haben sie das und das behauptet.

00:17:14: Das stimmt nicht.

00:17:15: Ja das stimmt nicht.

00:17:16: die Lügenpresse also das hatten wir auch in der Wahl Arena die wir gefakten checkt haben.

00:17:21: zum Bundestagswahl hat Weidel gesagt so nö und sagt hier ist der Faktencheck so Nö das stimmt nichts.

00:17:26: Was machst du denn dann?

00:17:27: Ja,

00:17:27: um ein kontroverses Interview und eine kontroverse Diskussion führen zu können braucht man eine gemeinsame Grundlage an einem Faktenverständnis.

00:17:37: Und das ist aus Prinzip nicht gegebenen Punkt.

00:17:39: ja!

00:17:39: Deswegen können die Faschisten in diese Interviews reingehen und entweder kriegen sie die beste Bühne dürfen sich selber verharmlosen, kriegen keine kritische Fragen und denken so schlimm sind die ja gar nicht.

00:17:49: und da haben Sie gewonnen.

00:17:51: Oder sie kriegen kritische Rückfragen, der Journalist sagt, nee Sie haben das gesagt und ich bestehe jetzt darauf.

00:17:58: Was ist da zu Ihrer Meinung oder lässt nicht locker?

00:18:01: Und dann stehen Sie beleidigt auf uns.

00:18:02: und so seht ihr, so ist die Lügenpresse, die will uns nur schikanieren und will uns in ein schlechtes Licht rücken.

00:18:08: In beiden Fällen kriegen Sie Applaus von Ihrer eigenen Bubble.

00:18:10: Und in keinem Fall hat man sie gestellt.

00:18:13: Das funktioniert einfach so nicht!

00:18:15: Gut, jetzt haben wir euch so ein bisschen mit unserer These vertraut gemacht.

00:18:19: Es gibt den bloß keine Plattform.

00:18:21: und damit ihr vielleicht auch für die nächste Diskussion gewappnet seid, dachten wir uns für diese Special Folge.

00:18:26: überlegen wir uns mal was Besonderes und zwar gehen wir mit euch jetzt mal so die fünf Standard Argumente durch, die uns immer und immer wieder begegnen wenn wir diese Diskussion über wie geht man denn mit der AfD umführen?

00:18:41: Die uns auch unter anderem in diesem Raum mit den ZDF-Mitarbeitenden beglichnet sind.

00:18:47: Wir machen das jetzt so, ich fange an und konfrontiere Thomas mit einem von diesen Argumenten und dann gucken wir mal wie er das debankt oder was du dazu

00:18:55: sagst.

00:18:56: Und da drehen wir um?

00:18:57: Genau also das erste habe ich auch schon ganz oft gehört ist ja Thomas aber die AfD wird ja ganz viel gewählt.

00:19:04: dann müssen sie ja auch wie alle anderen stattfinden dürfen, weil sonst erreichen wir diese Menschen gar nicht mehr.

00:19:10: Was sagst du darauf?

00:19:11: Ich sage dass das ein Zirkuschluss ist!

00:19:13: Ich sage Sie werden gewählt, weil sie in den Medien vorkommen und präsentiert werden

00:19:21: unter anderem.

00:19:21: Unter anderem natürlich.

00:19:22: Ja ja, nicht nur natürlich aber weil sie diese Aufmerksamkeit bekommen haben jahrelang hat es haben wir viel zu oft unkritischen Journalismus gebracht, konnte sich die AfD inszenieren.

00:19:35: Und wir haben schlecht oder gar nicht das eingeordnet.

00:19:39: Das hat der AfD Exposure gebracht, das hat ihr ihrem Opfer Verständnis geholfen und währenddessen hat sie die ganze Zeit natürlich auch behauptet dass sie das Opfer da sei und dass sie nie eingeladen worden wäre und es hat ihr dann auch wiederum geholft.

00:19:52: Gleichzeitig hat sie aber die Aufmerksamkeit bekommen!

00:19:55: Ich finde sie wird ja gewählt...das ist kein journalistisches Kriterium.

00:20:00: ich meine wonach suchst du als Journalist deine Themen aus oder deine Fakten aus?

00:20:06: nirgendwo ist ja, weil es besonders viele Leute glauben.

00:20:10: Also das ist ja kein Kriterium darum ihnen eine unkritische Bühne zu wählen.

00:20:14: Außerdem wenn sie nur weil sie gewählt werden.

00:20:17: Nur weil man gewählt wird ist man trotzdem keine demokratische Partei und kann demokratisch gewählt sein und trotzdem kein Demokrat sein.

00:20:23: Und das ist der ganz entscheidende Unterschied den wir auch am Anfang extra deswegen genannt haben die AfD ist verfassungsfeindlich Wir sie immer noch nicht verboten haben und dass es Menschen gibt die sie wählen trotz oder wegen ihrer Lügen das ist kein Kriterium ihr eine Bühne zu bieten.

00:20:42: Und wo würden wir dann die Grenze ziehen?

00:20:44: weil irgendjemand wird ja von irgendeinem jemanden immer gewählt.

00:20:46: also es gibt natürlich auch wirkliche kleinste Parteien.

00:20:48: machen wir dann auch die Tierschutzpartei bekommt auch zwei drei Prozent.

00:20:53: warum laden wir den da nicht ein, mach mal ne Grenze.

00:20:55: und wo ziehen wir diese Grenze?

00:20:57: Ich finde das unter anderem vor allem unter dem Aspekt spannend, dass ja zum Beispiel der öffentlich-rechtliche Rundfunk auch aus dem Zweiten Weltkrieg entstanden ist.

00:21:04: Also Hitler wurde auch irgendwann mal gewählt.

00:21:07: so also setzt man den jetzt auch in eine Talkshow weiß ich nicht

00:21:12: und umgekehrt keine Ahnung.

00:21:13: immer noch wählen über siebzig Prozent die AfD nicht und auch solche Mehrheiten lehnen Sie ab und lehne auch ab, dass sie in Regierungsverantwortung bekommt.

00:21:24: Umgekehrter Argument müsste dann aber auch gelten.

00:21:28: Dann hau ich jetzt zurück, ich räche mich jetzt lotte, denn direkt dazu im Anschluss sagen die Leute ja okay, dass sie gewählt werden ist kein legitimer Punkt, aber offenbar also die andere Seite.

00:21:43: die Leute interessieren sich für diese Themen oder für diese Partei.

00:21:46: das beschäftigt sehr.

00:21:47: wir müssen darüber reden wir dürfen es nicht totschweigen.

00:21:50: Also von Totschweigen ist ja sowieso gar nicht die Rede.

00:21:54: Das haben wir vorhin auch schon gesagt, natürlich ist es enorm wichtig, dass wir über die AfD und über Demokratiefeinde generell berichten.

00:22:02: Das

00:22:02: machen wir bei Volksverpätzer ja die ganze Zeit!

00:22:04: Genau das erstmal vorweg wenn wir jetzt darüber sprechen.

00:22:08: Wir meinen damit nicht ignoriert die Weg dazu kommen wir am Ende von der Portresfolge auch nochmal genauer.

00:22:15: Das schließt ja ein bisschen dieses Argument an das, an was du gerade schon gesagt hast.

00:22:19: Also dass wir uns da auch so ein bisschen in so einem Teufelskreis befinden.

00:22:23: Denn das Aufgreifen der Themen der AfD jetzt zum Beispiel natürlich Migration ist offensichtlich als... Themen der normalen Bürger, das legitimiert das ja so ein bisschen.

00:22:33: Das führt dann auch dazu dass andere demokratische Parteien das dann auch aufgreifen weil sie das eben prominent die ganze Zeit in Talkschuss und der Tagesschau etc.

00:22:41: etc.

00:22:41: sehen.

00:22:42: Das beeinflusst natürlich wieder die Bürgerinnen die das im Fernsehen auf Social Media überall die ganze zeit damit bombardiert werden Und das führt dann dazu dass sie denken okay da muss es ja schon auch ein wichtiges Thema sein wenn alle davon sprechen.

00:22:55: also ich glaube dass Medien da so'n bisschen die eigene oft die eigene Wirkkraft unterschätzen.

00:23:03: Also ihr bestimmt auch mit welche Themen, die Menschen als wichtig empfinden und diese Verantwortung muss man sich da schon bewusst machen.

00:23:13: also es ist ja auch wissenschaftlich erwiesen dass die deutschen Medien überproportional über Straftaten von Nicht-Deutschen sprechen.

00:23:20: Und durch dieses ständige Wiederholen wiederholen dieser oftmals von rechts angestoßenen Debatten Der Themen und auch der Begrifflichkeiten, die zum Beispiel von AfD-Politikerinnen in die Welt gesetzt werden wird eben Schritt für Schritt diese ganze Menschenfeindlichkeit, die dahinter steckt normalisiert.

00:23:37: Also das ist diese bekannte Theorie des Overtone-Fensters dass das was mal eins radikal war dann irgendwann akzeptabel akzeptiert wird und dann wird es irgendwann populär.

00:23:47: und das ist ja eigentlich das was wir seit Jahren schon mit diesen Themen beobachten können

00:23:53: So was wie Remigration war auch mal eine irre Idee von irgendwelchen Rechtsextremisten und jetzt... Also den Begriff hat die Union noch nicht übernommen, aber einige Aspekte davon.

00:24:05: Und

00:24:06: dass diese Theorie des Overtron-Fenses ist?

00:24:08: Dass das die Strategie der Rechten ist?

00:24:10: Das denke ich mir auch nicht aus!

00:24:11: Das ist auch nicht meine Analyse, sondern sagen sie selbst ganz offen also Götz Kubicek hat es schon vor Jahren irgendwann mal angekündigt Leute so geben wir vor und wir sehen leider... Es funktioniert halt eben oft.

00:24:24: Wir meinen damit nicht, dass man gar nicht über Migration sprechen darf und das jetzt irgendwie so ein verbotenes Thema ist was man nicht anfassen kann.

00:24:31: Sondern hier geht es eben auch wieder um das Wie.

00:24:36: Man kann ja zum Beispiel auch über Rassismus sprechen und über die Desinformationen in die Welt gesetzt werden und da eben aufklären über diese allgemeinen Strategien und zum Beispiel über diese Theorie des Overton-Fensters aufklären.

00:24:50: Und den Leuten zeigen, hey das ist das was hier gerade versucht wird, dass es das was ja eigentlich passiert.

00:24:55: Man kann konstruktive Beiträge machen und darüber sprechen wie Integration gut funktionieren kann.

00:25:01: man kann generell zivilgesellschaftliche Initiativen die sich engagieren mal zu Wort kommen lassen oder auch einfach mal Menschen mit einer Migrationsgeschichte öfter zu Wort kamen lassen.

00:25:10: Die kommen

00:25:10: nie vor!

00:25:12: Nicht nur gefühlt, sondern es ist wissenschaftlich erwiesen dass sie nie vorkommen und das sie so durch diesen medialen Eindruck der erweckt wird als gesellschaftliche Akteure die am Rand stehen wahrgenommen werden.

00:25:25: Und das sind Sie de facto nicht!

00:25:27: Sie beteiligen sich tagtäglich an dieser Gesellschaft und das muss man auch eben zeigen.

00:25:31: Ja, gerade das Thema Migration hast du auch schon aufgespeichert.

00:25:35: Die Themen der AfD beschäftigen die Menschen weil die Medien das aufgreifen.

00:25:41: also Befürwortungen für mehr Abschiebungen oder Grenzschließungen und so was.

00:25:47: Das war nie eine Mehrheitsmeinung.

00:25:48: Es ist jetzt einige dieser Portionen immer noch.

00:25:50: nicht alle sind erst jetzt mehrheitlich anerkannt worden Weil wir seit Jahren über nichts anderes reden, weil es die ganze Zeit als Problem dargestellt wird.

00:25:59: Und hier eine Studie von Thomas Hestermann erwähnt hast, hatte gezeigt – ich kann mir jetzt nicht genau in Zahlen rausgeschrieben – aber dass der absolute Großteil aller Maler wenn über Migration geredet wird, wird sie immer als Problem oder als Bedrohung dargestellt.

00:26:14: Auch in seriösen Medien und dann wird quasi die Analyse sagt, dezidiert das zum Beispiel des ZDF genauso negativ über Migrazen berichtet wie die Bild-Zeitung.

00:26:23: Und das zieht sich komplett durch die Bank Genau.

00:26:27: Wie gesagt, die Migranten selber kommen gar nicht vor oder nur so ein Prozent oder sowas, die mal zum Wort kommen und werden nie ihre Geschichten erzählen.

00:26:35: Man redet an und über sie aber nicht mit ihnen.

00:26:37: Und dann ist das Thema für alle wichtig und wenn alle Medien sagen hier das wichtigste Thema, ja dann muss das wohl das wichtigeste Thema sein?

00:26:44: Oder auch genau über Rassismus wird oft nur berichtet, wenn es eben einen Anschlag gab und dadurch erscheint es im allgemeinen Eindruck wie so'n Randphänomen obwohl das etwas ist was Unfassbar viele Menschen in diesem Land tagtäglich begleitet und beschäftigt.

00:27:02: Gut, springen wir zum nächsten Argument.

00:27:05: oft heißt es ja dann auch aber wir als Journalistinnen müssen ja überparteilich sein oder objektiv sein Und deswegen sind wir quasi verpflichtet mit ihnen zu sprechen.

00:27:15: Ja das höre ich auch immer oft.

00:27:17: Ich meine wir sind auch überparteilig.

00:27:20: Das heißt Das heißt nur, dass wir die gleichen Standards bei allen Parteien anwenden.

00:27:26: Und wenn dann eine Partei schlechter wegkommt ist das nicht unser Problem!

00:27:31: Also wir würden ja aktiv den Diskurs verzerren, wenn wir versuchen... ...die AfD genauso zu präsentieren wie die anderen Parteien weil sie das nicht isst und es ist das selbe Problem von Jochen Wegener.

00:27:47: Ich meine Ich mache jetzt hier keinen Urteil darüber, aber wenn sie keine Journalisten finden der Friedrich Merz verteidigen will ist das vielleicht, liegt es vielleicht darin dass es nichts zu verteidigend gibt an Friedrich?

00:28:02: Also ich sag' nicht, dass es so ist.

00:28:03: Aber... Besonders unter den fünfundzwanzig-Jährigen.

00:28:06: Ja genau!

00:28:09: Wenn's was zu loben gibt dann lobt man das auch.

00:28:11: Das machen sogar wir.

00:28:12: also ich weiß noch nicht ob ihr das mal gesehen habt Wir haben schon zwei drei Mal wenn März was kluges gesagt hat einen Reel daraus gemacht und Ich glaube und ich glaube wir geben ihm da sogar sogar Wir verzerren da auch die Debatte, weil wir ihn nicht für jeden rassistischen Ausrüstern kritisieren.

00:28:29: Aber ihm für jedes selten Mal dann loben wenn er das macht und dass ist dann auch schon nicht mehr das richtige Verhältnis.

00:28:36: Und genauso ist es mit der AfD.

00:28:38: Wenn die AfD eben schlecht wegkommt, wenn die Analyse sagt ja, die AfD hat halt gelogen.

00:28:44: Dann musst du das halt sagen!

00:28:45: Da darfst du es nicht verschweigen.

00:28:46: und wenn die AfD sich dann beschwert, wir kommen schlecht weg, dann sagt er macht halt bessere Politik damit ihr besser weg kommt.

00:28:51: Das ist nicht meine Schuld, das ist nicht mein Problem Und so wird der komplette Diskurs verzerrt.

00:28:56: Hier kommt auch das false balancing ins Spiel Wenn wir sagen Ja, das ist ja so.

00:29:01: Aber ich glaube, dass es nicht die Realität gibt.

00:29:04: Das heißt, wenn man sich in der Zeit für den Klimawandel beobachtet hat, dann wird es nicht so gut sein, wie es bei uns geht.

00:29:18: Und da kann man auch sagen, wir haben keine Ahnung, was wir tun oder was wir machen und was wir wollen.

00:29:26: Der rechten und lassen sich auch noch anhören, weil sie machen den Diskurs schon rechter als er ist.

00:29:31: Und lassen sich dann und glauben dann auch noch dass die links grün versifft sein.

00:29:35: es geht ja also es geht wirklich um basic journalistische Standards also sowas wie sagen was ist heißt eigentlich wir wollen Fakten verbreiten wir wollen Dimension informieren, damit sie sich ihre eigene Meinung bilden können.

00:29:49: Das heißt ja wir wollen eigentlich keine Lügen verbreiten.

00:29:53: das würde ja kein Journalist, keine Journalisten von sich behaupten und dieses sagen was ist erreicht man nun mal leider bei der AfD nicht indem man sie genauso behandelt wie man jetzt vielleicht einen normalen demokratischen Akteurbehandeln würde.

00:30:08: so

00:30:09: Ja beziehungsweise Ja, wenn man in dem Aspekt, dass man quasi einfach reden lässt und dann die Worte für sich selber stehen lässt.

00:30:18: Genau!

00:30:18: Wenn man aber auf alle Parteien analysiert, beispielsweise was würde deren Politik Auswirkungen haben?

00:30:26: Auf keine Ahnung, die Einkommen von Nierigverdienern oder sonst irgendwas... Und da kommt die AfD schlechter damit weg, dann muss man das halt auch sagen.

00:30:34: Man muss immer noch sagen diese Partei ist vom Verfassungsschutz wird es überwacht, sich in vielen Bundesländern gesichert rechtsextremen und das sagt man nicht bei den Grünen weil es halt nicht so der Fall ist.

00:30:46: Und dann ist man überparteilig!

00:30:49: Es gibt ja auch das Phänomen, diese eine Studie mit dem Titel AfD-Paradox hieß.

00:30:55: sie glaube ich.

00:30:56: Dass die Menschen, die AfD wählen am meisten unter deren Politik leiden würden weil dann gekürzt wird an allen möglichen Stellen etc.

00:31:04: etc.

00:31:05: und dass verdienen die Menschen ja auch zu wissen wie gesagt.

00:31:09: So viel dazu zum nächsten Argument oder?

00:31:11: Ja das werde ich dich jetzt fragen Lotte Weil die AfD jammert ja immer viel.

00:31:17: Jetzt ist sie so ungefähr behandelt wird und wenn wir sie entlarven, wenn wir Sie stellen journalistisch... Wenn wir Ihre Sachen einordnen wie ich vorhin gesagt habe dann wird es sich rumjammern dass wir die Lügenpresse sein Und dann wird sie als Opfer aufspielen und davon profitiert sie.

00:31:32: Wir stärken doch ihre Opferrolle, wenn mir sie anders behandeln.

00:31:36: Du meinst okay, wenn man sie nicht einladen kann sie sich jetzt auch verinziehen?

00:31:40: Ja Okay dazu würde ich sagen dieser Opfermütos ist Teil der rechten Ideologie Punkt und ich glaube, dass es da ganz egal ist was wir machen.

00:31:52: Das ist Teil dieser rechtsextremen Ideologie und das wird sich nicht ändern indem man sie jetzt in der Talkshow einlädt.

00:32:00: also Wir haben ja auch vorhin schon die Pressefreiheit angeschnitten Da sehen wie die Extrem angegriffen wird, eben vor allen Dingen durch AfD- und rechte Akteure.

00:32:12: Wir sind jetzt auf dem Ranking von Reporter ohne Grenzen auf Platz vierzehn abgerutscht unter anderem v.a.

00:32:21: wegen Gefahren.

00:32:22: in der Berichterstattung zum Rechtsextremen Milieu heißt Und zum Beispiel eine Höcke.

00:32:27: oder jetzt auch in Sachsen-Anhalt, dann wird es ja immer wieder ganz offen gesagt.

00:32:30: Dass sie am liebsten eigentlich den ORR komplett abschaffen wollen.

00:32:34: Also Sie machen auch keinen Heel daraus, dass sie die Pressefreiheit abschaffen wollen.

00:32:37: Nur wenn ich denen jetzt hier einladen würde und sagen würde kommen du darfst dich jetzt doch mit uns hier hinsetzen würden die nicht sagen ah ihr seid so lieb!

00:32:45: Dann lassen wir das jetzt noch mal.

00:32:47: also... Das ändert Faktisch nichts daran und sie werden sich immer und immer wieder als Opfer inszenieren.

00:32:55: Und es ist ja auch...

00:32:56: Das Problem ist, wenn Sie sich immer als Opfe inszenen und wenn du sie einlädst dann werden Sie sich in Deiner Sendung als Opfereinszenierung von einem Millionenpublikum.

00:33:02: Ja!

00:33:03: Ich finde das sehr tragisch weil wenn man jetzt deswegen sie einladen würde, dann duckt man sich vor den Strategien der extremen Rechte und das möchte man doch nicht.

00:33:17: Ja, wenn du mich nicht einlässt dann hau ich dir eine runter.

00:33:20: Das ist Erpressung!

00:33:22: Wir haben auch heute in unserem Meetup was wir hier auf der Republik hatten darüber gesprochen dass wir auch stark davon überzeugt sind das mehr Transparenz und eine offene Kommunikation von Seiten der Journalistinnen, was die Bedrohungslage angeht.

00:33:39: Der wir tagtäglich ausgesetzt sind helfen könnte um das bizarre an diesem Opfermythos zu entlarven weil das eigentliche Opfein ist.

00:33:47: Die Situationen sind ja die Journalisten selbst also die bekommen die Morddrohungen.

00:33:53: Thomas hat vorhin erzählt mein Kampf nach Hause geschickt.

00:33:56: Wir kriegen die Nachrichten ins Postfach vor allen Dingen Menschen aus dem AfD-Mägel.

00:34:03: Und das ist ja eine bizarre Verkehrung der Rollen und ich glaube, wenn man das offener kommunizieren würde als Journalist, als Journalisten hey so werden wir gerade angegriffen dann würde es auch helfen um diesen Opfermütors, der da oft in die Welt gesetzt wird ein bisschen zu entlarven.

00:34:22: Das Problem ist dass viel zu viele Medien und viel zu Viele Journalistinnen und Journalisten quasi selber auf diese rechten Mythen reingefallen sie sind.

00:34:29: Sie meinen ja, wir sind die mächtigen Wir sind die da oben und wenn wir sie nicht präsentieren dann unterdrücken wir sie.

00:34:37: Dann haben sie vollkommen recht damit.

00:34:38: Und Ja Wenn wir Morddrohungen kriegen dann ist das halt unser Problem weil wir sie Nicht hart genug eingeladen Haben.

00:34:44: also Das ist so.

00:34:47: ein Feld ist wie mit seinem Mobber oder So Wobei der nicht aufhört damit, sondern der dann doch bestärkt wird dadurch.

00:34:59: Ja, und das ist ja wirklich bizarr.

00:35:01: Ich glaube ich habe die Studie auch schon mal im Podcast erwähnt, dass seventy drei Prozent der Journalisten haben Online-Gewalt erfahren und zwanzig Prozent haben die Konsequenzen bis ins offene Leben gespürt.

00:35:10: Also das ist die Realität in der wir uns heutzutage befinden.

00:35:14: Es merken Thomas und ich jeden Tag auch hier.

00:35:15: in den Gesprächen, die wir auf der Republik geführt haben hört man es immer und immer wieder.

00:35:20: Das müssen wir offen kommunizieren und das Letzte was wir tun sollte ist uns vor den Strategien der extremen Rechten zu dücken, weil dadurch machen wir es nur noch schlimmer letztendlich.

00:35:31: Okay – nächster Argument Thomas!

00:35:34: Aber….

00:35:35: Wir wollen doch nicht belehrend wirken und die Bürgerinnen sollen sich doch lieber selbst ein Bild machen?

00:35:41: Wenn die Bürgerinnen sich selbst ein Bild machen, dann wozu mache ich das eigentlich?

00:35:47: Da brauchen wir gar keine Medien und können sie abschaffen.

00:35:49: Dann macht sich jeder einfach selber ein Bild und wir können den ganzen Medienbetrieb einstellen.

00:35:53: Also es ist... Ich will nicht belehren wirken!

00:35:56: Mein Job ist buchstäblich aufklären und erklären.

00:36:00: Das ist mein Job.

00:36:01: also das ist was ich machen möchte oder muss.

00:36:07: Okay ich gucke die Sendung damit mir Das ZDF, der mir die Zeit in der Volksverpatsche sagt.

00:36:12: Was wichtig ist und dann bin ich erschrocken.

00:36:16: so Gott erzählt mehr Dinge.

00:36:18: Das will ja gar nicht!

00:36:20: Also...

00:36:21: Es ist ein bisschen so als würdest du deine Nachbarin zu dir nach Hause einladen?

00:36:26: Und du hast einen Buffet.

00:36:28: Deinen Job ist es quasi den das einzuordnen vorzustellen damit sie sich ihre eigene Meinung bilden können.

00:36:34: aber das Brot auf dem Tisch ist ganz krass verschimmelt Und du würdest den das einfach nicht sagen, weil du willst ja nicht belehrend werden.

00:36:41: Ja genau!

00:36:43: Das Boot ist übrigens verschimmelt.

00:36:44: Sagt mir nicht was ich denken soll.

00:36:46: Ich hast das Boot jetzt echt recht?

00:36:49: Das ist das Problem.

00:36:50: und also bei den Fakten zu bleiben ist keine Belehrung.

00:36:54: Also... Wenn ich Falschaussagen und widersprochen lasse, dann desinformiere.

00:36:59: Das ist das Gegenteil von Belehrung, das ist Belügung... Nee!

00:37:03: Das ist nicht Neutralität, es ist Verzerrung und das ist Manipulation.

00:37:07: Wenn ich muss ehrlich sein, ich muss dir die Wahrheit sagen und wenn dich das belehrt wird, dann gefällt dir nur nicht was ich sage, nicht dass ich es dir sage.

00:37:15: Und außerdem ist doch klar, dass keine Sendung Ich bin ja nie neutral, ich bin ja nicht belehrend.

00:37:22: Also welche Themen ich auswähle?

00:37:24: Welche Bilder ich nehme, welche Sprache, welche Worte ich nehme?

00:37:28: Wehe mich wie viel Sendezeit gebe das ist alles eine redaktionelle Entscheidung und mit allem bewerte ich.

00:37:34: Und deswegen hatte ich das auch vorhin gemeint bei den Tagesthemen selbst wenn sie am Ende die Fakten richtig gestellt hätten wäre es trotzdem fatal gewesen News und AfD vorne ranzustellen, weil das dann die Debatte schon wieder verzerrt hätte.

00:37:47: Weil sie es dann gleichwertig die Lüge neben den Fakten aufgestellt hätte.

00:37:51: Und das zu leugnen und so zu tun als wähle man neutral und könnte nicht belehrend sein auch das ist schon wieder ein Betrug.

00:38:00: Ja also ich verstehe so ganz bisschen so die Angst davor belehrend zu wirken.

00:38:06: Aber ich habe da auch großes Vertrauen darin, dass es die meisten Journalistinnen schaffen, Inhalt rüberzubringen Kontexte zu erklären ohne sich jetzt dahinzustellen und zu sagen ihr seid ja alle dumm.

00:38:19: Ja

00:38:19: das muss man ja nicht machen!

00:38:20: Genau

00:38:21: und das passiert ja auch faktisch nicht.

00:38:22: also das ist auch so ein bisschen irrationale Angst glaube ich die wir da den meisten Menschen nehmen können.

00:38:28: Okay, wollen wir in der letzten vier Viertelstunde eigentlich vielleicht noch drüber reden?

00:38:33: Wir haben ja viel gejammert und gemäckert was alles falsch oder was schlecht ist.

00:38:38: Was will denn der Volksverpetscher dann machen?

00:38:40: Was ist denn eure Lösung?

00:38:41: Mach dir es halt mal besser!

00:38:43: Komplotte!

00:38:45: Ich habe sechs Vorschläge mitgebracht weil wir dachten genau wir wollen nicht nur meckern sondern auch so ein bisschen konstruktiven Teil am Ende mit reinbringen.

00:38:56: Was sind denn Ideen, wie man es besser machen könnte?

00:38:58: Weil das ist auch das was ich an so Veranstaltungen wie der Reduplika toll finde.

00:39:02: Das ist ja ein Ort für einen Dialog und Austausch ist Wie können wir zusammen die Zukunft irgendwie besser gestalten?

00:39:08: Wie können unsere Berichterstattung optimieren?

00:39:11: Und es ist nun mal faktisch so dass wir in Zeiten von Desinformationen und Demokratiefeinden gerade hier leben und dass wir die Berichterstattung auch an diese Zeiten anpassen müssen.

00:39:21: also einfach weiter so.

00:39:22: weiter so merkt man ja funktioniert so suboptimal.

00:39:25: Und ich würde jetzt einfach mal diese sechs Vorschläge hier in den Raum werfen und kannst ja gucken ob du was ergänzen möchtest, Thomas?

00:39:34: Falls uns irgendwelche Medien schaffen, die euch gerade zuhören, holt doch gerne mal eure Stifte raus!

00:39:38: Wir freuen uns auch sehr wenn ihr uns danach anspricht und mit Ergänzungen oder Feedback auf uns zukommt.

00:39:46: Genau Punkt eins wäre... Mehr Berichterstattung, die die allgemeinen Medienkompetenz und Wissen über die überlagerten Strategien der extremen Rechte fördert.

00:39:56: Also das war das wo auf wie vorhin auch schon mal eingegangen sind dieses wirklich Vogelperspektive einnehmen und von oben drauf gucken anstatt sich bei diesem polarisierenden Diskurs mit reißen zu lassen.

00:40:07: da können sich Medien auch so richtig wie Leuchttürme innerhalb dieser ganzen Schlammschlacht werden, wo man weiß okay die haben den Überblick.

00:40:16: Die ordnen uns ein was gerade hier abgeht und bei denen lernen wir auch wie wir selbst nicht auf diese Strategien der extremen Rechten reinfallen.

00:40:25: Der Punkt ist nämlich der Das ist genau das, was man macht wie man nicht belehrend wird.

00:40:30: Man gibt den Leuten einfach das Werkzeug in die Hand die Fakes und die Strategien selber zu durchschauen.

00:40:35: Genau das!

00:40:36: Also es geht nicht darum auch beim Faktenchecken geht's nicht darum dass ich dir sage was war und was falsch ist.

00:40:41: Ich versuch die an den aktuellen Beispiels zu erklären Wie diese Strategien funktionieren damit du sie wiedererkennst und dann selber erkennst

00:40:48: Ja

00:40:49: und das ist ganz wichtig man luste Menschen dann beibringen und da kann man denen helfen, das Werkzeug in die Hand geben.

00:40:55: Und dann belehrt man sie nicht?

00:40:56: Dann ermächtigt man sie!

00:40:58: Ja ja

00:40:58: genau weiter zu Punkt zwei.

00:41:01: Fokus auf kritischen Machtkritischen faktentreuen Journalismus.

00:41:05: Das bedeutet auch Live-Formate, die dies unmöglich machen sollten neu gedacht oder ersetzt werden.

00:41:12: denn wie gesagt Extremisten spielen sich nach den Spielregeln eines Ferien des Kurses und sie livezustellen ist quasi unmöglich.

00:41:19: Ja, also in einer Talkshow, wenn man dann einen Rechtsextremisten der AfD einleitet, sei es Weidel, Krupala oder Höcke oder sonst irgendwas... Man kann ihn nicht stellen!

00:41:29: Bullshit sagen.

00:41:31: Hätte ich fast ein anderes Wort gesagt, hätte so viel bullshit sagen dass du es niemals wiederlegen kannst.

00:41:35: Ja quasi unmöglich ist genau.

00:41:37: und das heißt ja nicht, dass man wie gesagt gar keine Interviewformat mehr mit denen machen darf.

00:41:42: aber es gibt ja vielleicht dann auch Möglichkeiten dass man eben Faktenchecks einblendet etc.

00:41:46: Es muss ja auch nicht immer alles live passieren.

00:41:48: Ja das ist auch unser Tipp an Medien.

00:41:50: Ich meine ich bin persönlich kein Fan von Talkshows generell.

00:41:54: Das ist kein Format in dem man informiert wird.

00:41:56: da werden verschiedene festgefahrene Meinungen inszeniert.

00:42:00: Das ist ja keine Diskussion, das ist ein Anschreien!

00:42:02: Aber wenn man es denn machen wollen würde dann sollte man Sendung nicht live senden sondern im Nachhinein dann die Möglichkeit Faktenchecks einzublenden Wenn es die Leute sehen dann sieht man wenn Höcke den Mund aufmacht wird sofort was eingeblendet weil höchstwahrscheinlich ist das was er sagt nicht richtig.

00:42:20: Okay Punkt drei einer meiner Lieblingspunkte fokus auf konstruktiven Journalismus.

00:42:25: Was heißt das?

00:42:26: Also auch die Perspektiven derjenigen, die sich vor dem Rechtsbrück fürchten sollten beachtet und in den Medien auch dargestellt werden.

00:42:33: Es braucht mehr Geschichten, die auch vom gesellschaftlichen Engagement erzählen – und die Krisenursachen müssen greifbar gemacht werden!

00:42:40: Das heißt wir sollten auch mehr nach den wirklichen Ursachen für die Unzufriedenheit.

00:42:47: Das ist ganz, ganz wichtig.

00:42:49: Also ich meine jeder von uns kennt das ihr guckt die Nachrichten und habt sie gleich schlechte Laune.

00:42:53: Ah ja Krise, Krise März alles traurig Alles schlecht Und Journalisten und Journalisten oft präsentieren das einfach nur und gehen dann weiter.

00:43:03: Es gibt natürlich Formate die Sachen einordnen und beleuchten aber Wir sind alle unglaublich demotiviert, weil wir immer nur Probleme sehen und dann in dem Moment nicht wissen was Lösungen sein können.

00:43:15: Und da gibt es... Es gibt immer viele Menschen die man machen kann, es gibt Sachen die man unterstützen kann, die was dagegen tun, Initiativen Petitionen, was nicht alles.

00:43:23: oder in der Politik gibt's andere Parteien, die andere Lösungsvorschläge haben und das ist die Verantwortung des Journalisten zu sagen ja keine Ahnung Kindersterblichkeit geht hoch.

00:43:35: Aber hier gibt es Forschung, die Vorschläge an dieser Impfung oder sonst irgendwas zum Beispiel.

00:43:40: Und auch alles was diese Krisen und Ängste und Unzufriedenheiten so ein bisschen greifbarer macht.

00:43:45: und eben wirklich auf die Ursache...die wirkliche Ursache des Problems schaut kurzer allgewerbe Block.

00:43:53: Wir haben zum Thema konstruktiven Journalismus auch schon mal eine Podcast-Folge aufgenommen, hört da gerne rein!

00:43:59: Okay ich glaube zeitlich springen wir mal ganz schnell zu Punkt vier.

00:44:03: das hatten wir jetzt vorhin auch schon ganz oft erwähnt.

00:44:07: Der Punkt vier heißt nämlich weniger Angst vor der AfD.

00:44:11: Der Opfer Mythos ist ein Teil der rechtsextremen Ideologie, ganz egal was wir machen mehr Transparenz über die Bedrohungen und Einschüchterungsversuche den Journalisten ausgesetzt werden kann helfen die Absurdität dieser Opferrolle aufzuzeigen.

00:44:24: also auch da wir haben es schon genug erwähnt habt keine Angst vor dem, wie die AfD reagiert, duckt euch nicht.

00:44:31: Vor deren Strategien.

00:44:32: haltet euch an euer journalistisches Handwerk und bleibt dem treu und zeigt vor allen Dingen auch auf, wie ihr angegriffen

00:44:39: werdet.".

00:44:40: Das fand ich beim ZDF auch.

00:44:42: das ist der spannendste Punkt den die glaube ich mitgenommen haben weil Diana gesagt so ja wir werden ja auch da noch bedroht und beschimpft und sowas und ich so Ja warum erzählt ihr das denn keinen?

00:44:50: Und dann haben sie so geguckt, dass es zumindest

00:44:53: viel zu wenig wird das aufgegriffen.

00:44:56: Gut punkt fünf Regelmäßige Reflexion zur Vermeidung einer Mithilfe bei der sogenannten moralischen Panik.

00:45:04: Also, regelmäßige Reflektion – damit meinen wir – sprecht darüber und reflektiert regelmäßig in den Redaktionen über welche Themen berichten wir?

00:45:12: wie viel und aus welcher Perspektive berichten weh über diese Themen?

00:45:16: Wie relevant oder groß sind diese Themen wirklich für die Lebensrealitäten der Menschen im Land?

00:45:22: Und ganz wichtig kommen die Betroffenen selbst zu Wort!

00:45:26: Stichwort Migration.

00:45:28: Ja, so vermeintet man halt diese Risiken.

00:45:30: im Balance ist dass mein teilweise gerade vor einem Jahr war es ja so.

00:45:34: Man hat fast nur über Migration geredet.

00:45:35: das war das top eins Thema und alle haben gesagt man darf über dieses Thema nicht reden oder so zu wenig darüber gesprochen also die komplette Verdrehung der Realität.

00:45:44: Ja, bei moralischer Panik habe ich auch schon mal einen Real für uns gemacht, für unsere Social Media Kanäle.

00:45:51: Das ist ja dieses Phänomen das quasi eine Gruppe als Feindbild medial aufgebaut wird und dass dann irgendwann eben der Eindruck entsteht, dass eine ganze Menschengruppe ein Problem ist was gelöst werden muss und man verliert sich so schnell in diesem polarisierten Diskurs.

00:46:10: Ich habe schon tausendmal gesagt, irgendwie Vogelperspektive zu gehen und zu schauen was passiert hier eigentlich wirklich.

00:46:15: Und auch eben zu reflektieren inwiefern sind wir da vielleicht selbst auch darauf reingefallen?

00:46:19: oder welche Stimmen fehlen bei uns an der Berichterstattung?

00:46:22: Punkt sechs und damit der letzte Punkt Vorsicht vor false balancing und Dominanz der Desinformation.

00:46:28: im Framing der Beiträge heißt nicht wiederholen, was andere behaupten sondern eben sagen, was ist.

00:46:35: Dazu gehört auch Behauptungen extremistischer Akteure nicht als gleichwertig gegenüber Expertinnen-Aussagen präsentieren und nicht menschenfeindliche oder faktisch falsche Behauptung des Framing und den Aufhänger der Nachricht dominieren

00:46:50: lassen.".

00:46:53: Ja und viele Journalisten glauben, dass sie alles richtig machen wenn sie sagen ja ich habe gesagt was Höcke gesagt hat aber dann kommt das was der Experte gesagt hat.

00:47:03: Allein das ist schon ein Fehler.

00:47:05: aber hinzu kommt auch noch etwas im Was hier quasi noch drüber hinaus geht über diesen Punkt.

00:47:10: oder du hast ein bisschen gesagt den Aufhänger dominieren lassen, dass sie meistens ja dann auch noch denen das Höcke Zitat

00:47:17: in die

00:47:17: Titel packt.

00:47:18: Und dann sagen Sie Ja aber am Ende vom Artikel steht ja schon der Fakt und so was.

00:47:22: Aber acht von zehn Leuten lesen nur die Überschrift und dann habt ihr Höcke eine Bühne geboten... Ihr müsst dem Experten die Bühnen bieten nicht Höcke!

00:47:34: Mein Lieblingsaufregerthema sind auch Push-Benachrichtigungen.

00:47:37: Wie oft ich schon Push-Benachrichtigung zu Faktenchecks auf meinem Handy aufploppen hatte, die legit nur aus der Desinformation bestanden mit einem Fragezeichen hinten dran.

00:47:48: Das sind migranten V-Fragezeichen und man muss sich vorstellen wir leben nicht mehr in einer Welt wie vielleicht früher bei unseren Eltern Nachrichten so konsumiert haben, dass sie sich zwanzig auf fünfzehn von dem Fernseher gesetzt haben und die Tagesschau in einem durchgeguckt haben.

00:48:02: Sondern gerade meine Generationen werden jeden Tag mit Millionen Brocken an Nachrichten konfrontiert.

00:48:08: Das heißt es passiert jeden Tag unzählige Male, das wir nur die Überschrift den ersten Satz wahrnehmen.

00:48:16: Und es ist so unfassbar wichtig, dass man diesen wichtigen Raum nicht in Desinformation überlässt.

00:48:23: Selbst wenn ich nicht rechts eingestellt werde, wenn ich jeden Tag dreißigmal eben diese Desinformation halt im Auge wahrnehme auf meinem Handy.

00:48:31: Ganz egal ob da jetzt ein Tragezeichen hinten dran hängt oder nicht, dann bleibt irgendwas davon irgendwann vielleicht auch bei mir hängen.

00:48:37: Meine Freundin zum Beispiel benutzt Social Media eigentlich nicht und sie hat mir auch gesagt, Sie kriegt über alle Fake News nur mit über die ZDF App!

00:48:50: Sie kennt alle Fake News, weil das ZDF ihr die gesagt hat.

00:48:53: Und das ist da eigentlich aufklären und nicht Fake News weiterverbreiten.

00:48:59: Ich meine sie klären ja theoretisch

00:49:02: aus.

00:49:02: Aber

00:49:02: sie lassen eben oft den Aufhänger durch die Fake News dominieren.

00:49:06: Ja

00:49:06: aber wenn du quasi nur die Popups und Überschriften liest... Erfährst du erst den Fake, aber dann weißt du nicht was daran Fake ist.

00:49:13: Und dann scrolls zu weiter und dann steht der nächste Beitrag.

00:49:15: Warum wird die AfD immer stärker?

00:49:18: Naja... Damit haben wir aber meine Tipps jetzt hier einmal mit euch abgearbeitet und ich hoffe dass sie auch über eine Republikan hinaus vielleicht irgendwann in den Redaktionen landen und dass wir da gemeinsam in diesen Dialog gehen und versuchen ja es einfach besser zu machen!

00:49:37: An dem Punkt möchte ich auch noch mal Einen kleinen eigenen Werbeblock machen.

00:49:40: wir haben ja unser Plädoyer an die Presse veröffentlicht mit zehn Forderungen an die Medien oder Zehn Punkten an die Medien und wer auch hier live dabei ist.

00:49:50: Wir haben sie auch vorne da könntest du sie auch mitnehmen, wir haben noch mehr Goodies für die Leute, die live zuhören

00:49:57: übrigens das Pläduier in Kooperationen mit dem deutschen Journalistenverband und ganz vielen anderen tollen Kooperationspartnern aus selber Journalismusbranche also mit unserem ganzen Rand.

00:50:06: heute stehen wir nicht alleine Sondern es gibt schon ganz viele unfassbar tolle KollegInnen, die sich für die gleichen Dinge einsetzen.

00:50:14: Genau!

00:50:15: Und das könnt ihr auf jeden Fall mitnehmen und euch dann auch das verteilen und werden ihr Journalistinnen seid oder kennt?

00:50:24: Dann schaut euch das gerne an und ja wendet es gerne an.

00:50:29: wir würden gerne mehr davon sehen.

00:50:30: ansonsten müssen wir vielleicht nächstes Jahr dasselbe noch mal sagen ist ein bisschen ein bisschen unglücklich.

00:50:37: Ja, ich mein lieber sagen wir es einmal zu viel als einmal zu wenig.

00:50:40: Also mir als junger Journalistin liegt das Thema ja auch so unfassbar am Herzen nicht weil's mir irgendwie Spaß macht irgendwie über die Medien zu meckern sondern aus einer Liebe für den Journalismus heraus und weil ich diesen Job auch gerne in zwanzig Jahren noch machen möchte.

00:50:54: und dass funktioniert halt unter eine AfD-Macht Und deswegen muss man da manchmal auch ein bisschen mehr kann.

00:50:59: Aber es geht uns eigentlich darum, dass wir gemeinsam diese Herausforderung annehmen müssen.

00:51:03: Es entsteht jetzt nicht aus einer Position von Wir wissen alles besser heraus sondern aus einem Hey lass uns das doch gemeinsam mal anschauen mit der Lupe und gemeinsam anpacken!

00:51:12: Ja ich glaube die meisten Journalisten und Journalisten wissen, dass es weitergeht.

00:51:18: Gut, dann danke euch herzlich für die den Podcast später nachhören.

00:51:23: Wir haben das am zwanzigsten Mai bereits aufgenommen live weiter.

00:51:27: Republikan alle Quellen und alle Sachen stehen wie immer in der Beschreibung.

00:51:31: also vielen Dank dass ihr bei unserer Dreiundzwanzigste Folge dabei wart.

00:51:34: wir waren Thomas und Lotte Und wir hatten hoffen ihr hattet genauso viel Spaß wie ich.

00:51:38: Rieses Dankeschön an alle Die hier heute vor Ort Waren uns die folge zum was ganz besonder gemacht Haben.

00:51:42: Denkt Dann Zeug mitzunehmen und Natürlich Das republikateam und die Bühne und die ganze Inladung hier.

00:51:48: Folgt uns gerne auf allen unseren Social Media Kanälen, wenn ihr sie habt von Instagram über Facebook, TikTok und so weiter.

00:51:54: und wer das eben nicht hat?

00:51:55: wir haben auch eine App.

00:51:56: dann werden wir euch auf jeden Fall in euer auf euren Bildschirm gespürt.

00:52:01: die gibt es im Play Store und im App Store die Fox for Petser App Und alle Links zu Artikel.

00:52:05: wie gesagt sind in der Beschreibung der Folge Der Song.

00:52:10: am Anfang und Ende Der Folge ist Vancouver von Deadline Fifty Four und der Podcast wird produziert, von der Podcast- und Social Media Agentur.

00:52:17: Kundenfokussiert!

00:52:18: Also danke euch und bis zum nächsten Mal.

00:52:20: Dankeschön.

00:52:21: Ciao.