Folge 21: AfD Erlangen verschenkt Sitz an Grüne & Rechter Hass gegen Lotte

00:00:00: Hallo Thomas!

00:00:02: Ich habe gehört, du warst gestern in Sankt Augustin.

00:00:05: Nimm doch mal die Zuhörenden mit.

00:00:07: Was hast Du da getan?

00:00:09: Was ist die ganze Lore darum was es passiert?

00:00:11: Ich bin schon ganz gespannt, was Du von deinem gestrigen Abend erzählen kannst.

00:00:15: Gestern war viel los in S.Augustin.

00:00:19: Ich hab aus meinem Buch gelesen Werbung für die Wahrheit und einen Vortrag gehalten.

00:00:25: Ein Sieggymnasium in S.-Augustein.

00:00:28: Und während das an sich jetzt gar nicht so spektakulär ist, dass ich irgendwo mal lese und einen Vortrag halte, war es ganz besonderer.

00:00:36: Dass es tatsächlich im Vorfeld dieser Veranstaltung eine Bedrohungslage gab!

00:00:43: Ist das zustande gekommen?

00:00:44: Wer hat dich da

00:00:45: bedroht?!

00:00:46: Ich hatte öffentlich gemacht, dass er sich da lesen werde... ...und es gibt zu einer Gruppe an Neonazis um einen Abgeordneten aus Rheinland-Pfalz glaube ich, Paul heißt der von der AfD Natürlich.

00:00:59: Der zum Beispiel bekannt dafür ist, dass er in Ludwigshafen nicht Oberbürgermeister zu als Oberbürger meister antreten durfte wegen mangelnder Verfassungsteuer.

00:01:09: also so einer ist das.

00:01:11: und ja unsere Boys weisen insgesamt nicht genug verfassungsteuere aus.

00:01:17: auch einer seiner Mitarbeiter es ist eine aus dieser Gruppe darf nicht Mitarbeiter im Bundestag werden wegen mangelnder Verfassungstreil.

00:01:24: Also das sind Rechtsextremisten, das sind Neonazis und diese Gruppe, da sind auch gewaltbereite Leute dabei die sprechen Drogen aus, die sind auch schon teilweise für Gewalttaten verurteilt worden.

00:01:37: einer davon wurde anscheinend dafür verurteilten dass er einmal eine Senioren niedergeschlagen hat eine Oma gegen rechts also ganz übel Typen Und die haben ganz nett und ganz natürlich Whistle, Dog Whistling.

00:01:54: Haben sie gesagt dass sie die Veranstaltung besuchen wollten.

00:01:57: Die haben Fotos geteilt von dem Veranstaltungsort um mit solchen Aussagen garniert wie Ohr.

00:02:03: Da hat man schönes ich glaube eine schöne gerade Linie die man mit dem Fernrohr sehen kann usw.

00:02:10: Das ist natürlich Andeutungen sind für Anschläge in meinen Augen Und dementsprechend haben wir dann den Veranstalter Bescheid gesagt und... ...dann hatte ich das erste Mal eine Lesung unter Polizeischutz.

00:02:26: Also die Beamten waren vor Ort, haben aufgepasst dass nichts passiert.

00:02:31: Und auch einige aus unserem Team sind mitgekommen.

00:02:34: Dan, Marcelo und Natalie kamen vorbei weil die ja da in der Nähe oder die hatten alles nicht weit dahin Und habe mich auch vom Bahnhof abgeholt und jetzt zur Bahnhof zurückgebracht.

00:02:44: Und so, dass ich nicht alleine bin, hast du mir da auflauern sollten oder sowas... Aber ist nichts passiert?

00:02:49: Ich wollte gerade sagen

00:02:49: das sieht ja vor mir ein Juizis gesunden aus.

00:02:52: Also in dem her Entwarnung.

00:02:54: aber welchen Einfluss hatte das denn auf die Veranstaltung an sich?

00:02:58: also zum einen für dich.

00:03:02: Ich kann mir vorstellen, dass du gut aufgeregt warst.

00:03:04: oder wie auch für die Menschen vor Ort.

00:03:06: haben sie das mitbekommen?

00:03:07: hat es irgendwie Auswirkungen auf die veranstaltung?

00:03:10: Ich fand es ist ein richtig, richtig geiler Abend geworden.

00:03:14: Und wenn ich trotz dann vielleicht schon wegen dieser ganzen Vorfall weil ich mich natürlich von Anfang an da auch nie hätte einschüchtern lassen wollen das sich überhaupt nicht ein.

00:03:28: Das ist ja genau das was die erreichen wollten.

00:03:29: deswegen haben wir das gepostet.

00:03:30: damit ich Angst bekomme und den Luxus wollte ich denen nie geben sind sie ja auch gar nicht aufgetaucht.

00:03:37: Ich weiß nicht, ob sie abgeschreckt wurden oder ob sie einfach nur Maul-Helden im Internet waren wie so oft aber es war keiner da und stattdessen also zumindest von den Neonazis war keiner dort weil als Reaktion auf diese Drohung die ich natürlich öffentlich gemacht habe gab es einen riesen Ansturm an dieser Veranstaltung.

00:03:53: Es waren über vierhundertfünfzig Leute da ich glaube das wäre die größte Lesung, die ich jetzt glaube hier abgehalten hatte Und ein Riesenantrag.

00:04:02: Super viele Leute haben meine Bücher verkauft.

00:04:04: Also danke Liebe AfD-Mitarbeiter.

00:04:08: Ja, wie schön!

00:04:09: Wenn das dann so zeigt, wie wichtig diese Solidarität ist und dass die Menschen dann direkt auch hinter dir stehen?

00:04:16: Es gab richtig schöne Stimmung vor Ort.

00:04:19: also die Leute hatten Spaß gehabt wir haben sehr viel gelacht Wir haben uns da sehr zusammengeschweißt gefühlt Und die Leute waren begeistert so wie ich es mit gehört hatte.

00:04:26: Ich bin der erste, ich hatte super viel Spaß.

00:04:28: Es gibt auch Videoaufnahmen davon.

00:04:30: Das heißt, wir können vielleicht auch das ein oder andere davon rausschneiden So, Videos zu Reels machen.

00:04:36: Dann könnt ihr da mal auf unserer Seite schauen, auf Instagram oder TikTok oder YouTube.

00:04:42: Vielleicht könnt ihr dann eine Ausschnitte von der Veranstaltung sehen.

00:04:45: Es war sehr cool und dann werdet ihr vielleicht ein bisschen den Esprit mitbekommen, den wir gestern hatten.

00:04:50: Das war also sehr schön!

00:04:51: Also ist was Gutes ausgeworfen.

00:04:54: Das freut mich.

00:04:55: Einzigartiger Sankt Augustin Esprit.

00:04:57: Vielleicht muss ich auch mal dahin?

00:05:01: Ja!

00:05:02: Ich hatte einen positiven Eindruck.

00:05:06: Volksverpätzer, der Podcast.

00:05:18: Aber Lotte du hast uns heute auch ein Thema mitgebracht wo ich mich jetzt aber mal ein bisschen zurückhalten werde bitte.

00:05:26: Ja Thomas wir hatten es jetzt gerade schon von Drohungen.

00:05:30: eigentlich gehen wir so ein bisschen flüssig in diesen Bereich über.

00:05:33: also sorry wenn's heute auch etwas härtere Themen bei uns sind.

00:05:37: Manchmal muss man darüber sprechen.

00:05:39: Und es wurde auch über kaum ein Thema, habe ich das Gefühl so viel gesprochen in der letzten Woche, in den letzten Tagen.

00:05:46: Ihr könnt es vielleicht schon erahnen – es geht um das Thema digitalisierte Gewalt insbesondere gegen Frauen angestoßen natürlich durch die große Spiegelrecherche zum Fall Christian Ulm, der Schauspieler.

00:05:58: Ich glaube, ich werde jetzt gar nicht mehr groß wiedergeben was da passiert ist weil ich wie gesagt denke dass die meisten das mitbekommen haben.

00:06:03: also zumindest meine Social Media war wirklich voll mit dem Thema ganz viele Frauen, die sich dazu geäußert haben.

00:06:11: Es war auch ein großes Thema in meiner Freundesgruppe weil irgendwie auch jede Frau gefühlt eine Geschichte von Patrick Haller Gewalt erzählen hat.

00:06:19: bei uns an der Redaktion wurde natürlich auch drüber gesprochen und wenn ihr diesen Podcast hier hört meine ich war gestern also am Donnerstag die Demo in Hamburg gegen sexualisierte Gewalt.

00:06:30: ja wir nehmen den podcast am fünfundzwanzigsten ein bittwoch auf Und die Demo gegen Wald ist ab Donnerstag, also für uns auch morgen.

00:06:38: Genau!

00:06:38: Für uns morgen ist die demo gegen sexualisierte Gewalt in Hamburg und in Berlin gab es auch schon eine große Demo.

00:06:45: da sind dreizehntausend Menschen einfach mal spontan zusammengekommen was auch ne unfassbar beeindruckende Zahl is wie ich finde.

00:06:52: Also das Thema ist groß und allgegenwärtig und weil's auch so ein großes Thema Hab ich auch ein bisschen Schwierigkeit gehabt zu überlegen, was erzähle ich jetzt hier heute in diesem Podcast?

00:07:03: Weil man kann ja in so einer Podcastwolke auch nicht diesen ganzen unzähligen Geschichten bei wie gesagt jede Frau kann eine Geschichte erzählen gerecht werden.

00:07:13: Deswegen ist mir noch mal wichtig zu betonen... Ich glaube, es braucht halt noch viel mehr Aufklärung.

00:07:18: Diese Gespräche müssen weitergehen weil wir brauchen einfach mehr Konsequenzen auch für die Täter.

00:07:24: und deswegen haben wir uns bei uns in der Redaktion bei Volksverpätzer schon vor diesem ganzen Vorfall tatsächlich auch vorgenommen dass wir langfristig und nachhaltig weiter über feministische Themen über die patriarchale Gewalt berichten werden unabhängig von jetzt so einem Skandal und auch unabhängig von dem feministischen Kampftag zum Beispiel, weil das muss einfach immer mitgedacht werden.

00:07:48: Gefühlt habe ich als Frau sowieso keine andere Wahl als es immer mitzudenken, weil sie begleitet mich sowieso überall mithin.

00:07:55: in welcher Form ich auch persönlich unter anderem durch meine Arbeit bei Volkswagen betroffen bin dazu komme ich jetzt gleich.

00:08:02: vorher möchte ich aber einmal nochmal kurz Ein bisschen Eigenwerbung für unseren Content machen, wenn wir schon dabei sind.

00:08:10: Wir haben nämlich im unter anderem rund um den feministischen Kampftag, weil der ist ja noch gar nicht so lange.

00:08:15: Das war der achte März.

00:08:16: Haben wir ganz viel Content dazu geliefert also von dem... Basic Education Post bei Instagram, den wir gemacht haben.

00:08:22: Wo wir so diese gängigen Begriffe wie was das überhaupt nicht so genieht?

00:08:26: Was ist Intersektionalität?

00:08:27: erklärt haben weil es auch wichtig ist dass man irgendwie alle Menschen bei diesen Debatten auch mitnimmt und einbezieht auch vielleicht Menschen die sich mit diesen Fans begriffen noch nicht auskennen.

00:08:36: Dann hatten wir ein Post zu Mikrofeminismus.

00:08:38: Das war auch einer meiner Favoriten, wo alle Frauen aus unserem Team bei Volksverpätzer sind ja nun mal jetzt auch einige mittlerweile erzählt haben wie sie sich im Kleinen und im Alltag gegen das Patriarchat auflehnen.

00:08:50: zum Beispiel unsere Kollegin Eileen liebe Grüße weiß ich noch hat berichtet dass Sie bei der Erziehung ihrer Kinder sehr stark darauf achtet Dass die bewusst allen Kindern jetzt unabhängig vom Geschlecht alle Möglichkeiten offen leist ob das jetzt Nagelack Rock tragen oder doch irgendwie Fußballspielen ist, was ich ein gutes Beispiel fand.

00:09:10: Wir hatten natürlich einen Artikel der aufgeschüßelt hat wie Frauen in der Medizin benachteiligt und diskriminiert werden, was natürlich ein super dramatisches Thema ist und finde auch ganz gut zeigt, wie diese patriarchale Ungerechtigkeit alle Lebensbereiche einfach mit beeinflusst und dazu Diskriminierung führt.

00:09:30: Und?

00:09:30: Worum auch Männer leiden übrigens bei

00:09:32: der Medizine?

00:09:33: Ja, gibt es das auch!

00:09:35: Und genau, und dann hatten wir noch ein kurzes Video in Rio was ich gemacht habe.

00:09:39: Da ging es um den historischen Frauenstreik im Islandmanzer fünfundsevzig.

00:09:44: Denn der galt als Vorbild für den Streik am neunten Dritten.

00:09:49: Das hatten wir.

00:09:50: am Tag quasi nach dem feministischen Kampftag wurde hier in Deutschland zum großen Frauenstreich aufgerufen.

00:09:56: Es waren mehrere Initiativen unter anderem das sogenannte Töchterkollektiv die die Frauen dazu aufgerufen haben, sämtliche Arbeiten also auch die sogenannte Care-Arbeit einfach mal für einen Tag niederzulegen.

00:10:10: Da ging es darum dass man auch so Sachen wie den Gender Pay Gap, die tägliche Gewalt gegen Frauen, die nicht Wertschätzung der Care Arbeit und so weiter aufmerksam macht.

00:10:19: Es haben an dem Tag auch Demonstrationen stattgefunden.

00:10:21: ich war selbst in Hamburg auf einer Demo wo ganz viele Menschen zusammengekommen sind.

00:10:27: Es gab aber auch schon... Am feministischen Kampftag selbst, also am Tag davor viele Veranstaltungen an Demonstrationen in ganz Deutschland.

00:10:34: Also von kleinen Käfern bis in die größten Städte in Berlin sind rund dreißigtausend Menschen zusammengekommen und ich wurde auch gar nicht so viel drüber berichtet.

00:10:43: wenn man sich mal vorstellt dass einfach Dreißig tausend menschen sich hingestellt haben und gesagt haben so es kann sie nicht weitergehen.

00:10:51: Das war ein bisschen unser Content schaut da sehr gerne rein.

00:10:54: Ich finde das ist sehr spannend damit auseinanderzusetzen und so zu realisieren, welchen Ausmaß das Ganze hat.

00:11:01: Aber eben auch zu realizieren welche Möglichkeiten es gibt sich dagegen aufzulehnen.

00:11:05: also Über diesen Streik in Island könnte ich auch stundenlang reden, weil das ist so eine pastinierende und mutmachende Geschichte.

00:11:12: Das haben einfach neunzig Prozent der Isländerinnen sich damals an diesem Streik teiligt.

00:11:17: also glaube ich habe noch nie im Leben von so einer hohen Beteiligungszahl gehört.

00:11:21: Also wirklich neunzig Prozent.

00:11:22: dieses Teil kann man sich immer auf die Zunge vergehen lassen.

00:11:25: Und es hat ja dann auch wirklich was gebracht.

00:11:26: Bis heute ist Island auf Platz eins des Global Gender Gap Reports from the Wirtschaftsforum und diese Bewegung wurde eben durch diesen Streiktrag damals angestoßen.

00:11:36: Also ja, guckt euch sehr gerne das Video an.

00:11:37: Es gibt übrigens auch eine spannende ID-Dokumentation zu diesem Streik.

00:11:41: Ja!

00:11:42: So viel zu dem Content, den wir gemacht haben.

00:11:43: so Eigenwerbung Schluss.

00:11:45: aber da muss ich jetzt einmal kurz erzählen weil ich da auch ein bisschen stolz drauf bin und wir in einem ganz tollen Team auch zusammen daran gearbeitet haben.

00:11:54: Dann kommen wir zum Thema darüber was ich eigentlich heute mitbringen wollte.

00:11:57: Ein bisschen härteres Thema für mich vielleicht ein bisschen emotional anstrengender Teil und zwar die digitale Gewalt gegen Frauen, denn auch da haben wir ein Post zugemacht.

00:12:08: Tatsächlich zu vielerweise war der schon vorher geplant.

00:12:11: also es war gar nicht angestoßen durch den Kulin-Fernandez frei sondern wir hatten uns das vorher schon überlegt dass wir das einmal öffentlich machen wollen.

00:12:21: in diesem post haben wir kommentare ganz bewusst öffentlich gezeigt die ich bekommen habe.

00:12:27: die standen alle unter Einem Video, also alle Kommentare waren nur unter einem Video von einem rechtsradikalen YouTuber das der Mal gegen mich gemacht hat.

00:12:36: Und wir haben das gezeigt weil wir einfach mal diese pure Brutalität des Frauenhasstes aufzeigen wollten die von sexualisierender Gewalt und Androhungen bis hin zu wirklich so ein fast schon klischeehaften Frauenhaus geht.

00:12:52: Also was wie geh zurück in die Küche wo man sich so denkt hat es Sagen läuft heutzutage.

00:12:57: Aber das ist eben Alltag für Menschen wie mich.

00:13:02: Für alle, die es nicht wissen ich bin Social Media Präsenterin bei Foxhapetzer heißt Ich bin mit meinem Gesicht einfach in der Öffentlichkeit und äußere mich zu politischen Themen und da ist man als Frau besonders gefährdet und dann passiert sowas alltäglich Und mir ist es wichtig dass wir heute so ein bisschen auch aufzeigen.

00:13:18: deswegen haben wir in diesem Post auch ganz viele Zahlen aus Studien genannt was dieses System dahinter ist.

00:13:25: denn Diese Hass zielt ja auf ganz bestimmte Meinungen, Bewegungen Personengruppen Frauen wie gesagt ab und wird deswegen auch vielfach von rechtspopulistischen rechtsextremen Akteuren koordiniert eingesetzt um eben Menschen einzuschüchtern.

00:13:43: Also es geht darum dass sie das nutzen um so bisschen Kontrolle zu erlangen über die Geschichten die dieses Land dominieren.

00:13:50: Es geht darum das man Menschenfeindlichkeit oder eben in diesem Beispiel Frauenfeindlichkeit etabliert normalisiert und dafür macht man eben Frauen, Menschen wie mich runter und geht dabei.

00:14:01: Und das ist immer auch ein Schlüsselpunkt finde ich koordiniert zum Teil auch vor.

00:14:05: also es wird sich dann einen Opfer rausgesucht, dann wird gezielt gegen dieses Opfer vorgegangen Dann wird dazu angestachelt die Person zu halten.

00:14:12: also zb in diesem YouTube Video war auch in der Caption wurde bewusst mein Autorenprofil mit meiner Mail Adresse verlinkt und ganz bestimmt nicht weil dieser YouTuber wollte dass die Menschen mir Nette Support, E-Mails schreiben sondern aus ganz anderen Gründen.

00:14:28: und ja das stößt auch Radikalisierung Prozesse an.

00:14:33: Also man sieht so richtig wenn die dann einmal so eine Kommentarspalte ich sag mal erobert haben wie sie sich auch gegenseitig dann so hochschauken aufeinander reagieren und es wird einfach ganz klar Sie denken es gibt keine Konsequenzen.

00:14:45: Sie denken, sie sind unter sich und ganz oft gibt es ja eben auch weder rechtlich noch gesellschaftliche Konsequenzen für diese digitale Gewalt.

00:14:51: Umso wichtiger ist das dass jetzt gerade so ein großes Thema ist und da jetzt hoffentlich auch bald ein bisschen Veränderung kommt und das zumindest gesellschaftlich mehr Aufmerksamkeit dafür gibt.

00:15:01: genau Das AfD Vorfeld plant ja solche Kampagnen und Attacken auch zum Beispiel in Telegram Gruppen die dann extra dafür angedacht sind.

00:15:09: Und wir hatten ja auch große Beispiele, die auch öffentlich diskutiert werden von Kampagnen gegen Frauen.

00:15:15: Beispiel Broseus Gerstdorf aber auch Journalistin und Politikerin Dunia Hayali.

00:15:21: da haben wir ja auch von Volksverpätzer Seite aus viel darüber berichtet.

00:15:25: ich glaube sogar auch mal in dem Podcast hier drüber gesprochen ist jetzt also auch bei Weitem kein neues Phänomen Aber es wurde einfach viel zu wenig beachtet.

00:15:34: bisher wie so oft bei feministischen Themen.

00:15:37: Ja was soll ich eigentlich sagen?

00:15:38: Also mir ist das wichtig zu sagen Wir müssen uns klar machen, Frauenfeindlichkeit ist Teil der rechten Agenda.

00:15:44: Da muss man aber auf der anderen Seite auch irgendwie einmal anerkennen, weil das hat ja der Fall Collin Fernandes und auch Giselle Pelicot aus Frankreich gezeigt eben aber auch nicht nur... Man sieht es den Tätern oft nicht anders.

00:15:58: Es sind jetzt nicht nur die komplett radikalen rechtsextremen Insel-Dudes, die in ihrer Kammer sitzen Und diese Erkenntnis ist als Frau auch irgendwie besonders schmerzhaft.

00:16:08: Aber trotzdem gibt es ein System, was vor allen Dingen aus dem rechten Milieu bewusst genutzt wird um bestimmte Personengruppen einzuschüchtern und dazu habe ich jetzt ein paar Zahlen mitgebracht einfach um das Ganze so ein bisschen zu untermauern und aufzuzeigen.

00:16:24: Es gibt nämlich eine ganz großartige Studie vom Kompetenznetzwerk gegen Hass am Netz, denn wir werden euch die auch verlinken.

00:16:31: Und die hat eben aufgezeigt welche Personengruppen besonders betroffen sind.

00:16:34: es sind zu dreißig Prozent von online Gewalt betroffen Menschen mit sichtbaren Migrationshintergrund genauso junge Frauen auch zu Dreißig prozent und ähnliches ist auch bei Menschen mit homosexueller oder bisexueller Orientierung.

00:16:48: dann finde ich auch ne ganz erschreckende Zahl Fast jede zweite junge Frau, erst in zweiundvierzig Prozent hat bereits ungefragt ein Nacktfoto erhalten.

00:16:56: Denn Frauen sind eben auch von dieser besonderen Form der sexualisierten digitalen Gewalt betroffen.

00:17:02: Das geht dann von Kommentaren über das äußere bis hin zur andere um sexualisierte Gewalt habe ich auch alles schon erlebt und das ist ja auch eine Gewalt Mir fällt es immer sehr schwer in Worte zu fassen, die nochmal auf eine ganz andere Art und Weise an die Würde des Menschen herangeht.

00:17:16: Und noch mal ganz anders hitten kann auch mental.

00:17:20: Gerade eben – ich hab's vorhin schonmal gesagt – wenn man sich im politischen Rahmen äußert, dann kann man sehen dass man gerade eben oft zum Opfer wird.

00:17:29: Auch da gibt's Zahlen!

00:17:31: Dreiundsebzig Prozent der Journalistinnen haben bereits online geweiht erfahren nach einer Studie und zwanzig Prozent haben die Konsequenzen bis in ihr offline Leben gespürt.

00:17:41: Genau, und so eben auch wir bei Volksbar-Petzer... Und wir sagen auch immer hey!

00:17:46: Wir lassen uns davon nicht einschüchtern.

00:17:47: das geht auch vor allen Dingen durch eure Unterstützung an dieser Stelle.

00:17:51: danke noch mal.

00:17:52: aber ich kann auch verstehen wenn man so sehr allein gelassen wird mit dieser Gewalt dass man dann irgendwann einfach keine Kraft mehr hat und auch da habe ich eine Zahl mitgebracht von der Studie von Hate Aid wieder auch ganz großartige Arbeit leisten.

00:18:04: Und zwar haben neunundvierzig Prozent der von digitaler Gewalt betroffenen Frauen langfristig darüber nachgedacht, bewusst keine Position anzunehmen.

00:18:13: Wo sie besonders häufig digitaler Gewalt ausgesetzt sind.

00:18:16: und das ist ja einfach unfassbar gefährlich für unsere Demokratie wenn man sich diese Zahlen mal wirklich durch den Kopf gehen lässt.

00:18:23: Das zeigt auch dass es ein riesiges Ausmaß hat dieses Problem und das so wichtig ist, dass wir da konsequent jetzt dagegen vorgehen ja, eine gesellschaftliche Relevanz bekommt.

00:18:37: Und umso dankbarer bin ich das ist jetzt zwar angestoßen durch so einen prominenten Fall aber eben jetzt endlich mal mehr Aufmerksamkeit bekommt.

00:18:47: Genau!

00:18:47: Ich weiß nicht wie viel Zeit wir noch haben Thomas.

00:18:49: Theoretisch können wir auch nochmal auf den besonderen Fall der Deepfakes eingehen wieder die Rechtslage ist und wie es eben um diesen Fall der nochmal spezifische ekelhaften digitalen Gewalt steht.

00:19:05: Doch, doch, nehmt ihr die Zeit?

00:19:08: Dann nehmen wir uns die Zeit!

00:19:10: Denn das ist ja auch gerade das was viel debattiert wird eben durch den Kulin Fernandez weil diese Mutig war ihre Geschichte zu teilen.

00:19:16: und dann auch von ihr wurden ja diese Deep Fake Videos also von KI erstellten sehr echt aussehenden auf pornografischen Inhalte erstellt.

00:19:25: Und auch bei diesen Deep Fake-Videos gibt es wieder ein System was man benennen muss Und zwar, zum einen kann man erst mal feststellen das neunundneinzig Prozent oder zumindest ein Großteil der Deepfags die so im Internet kursieren pornografischer Natur sind.

00:19:41: Also auch hier haben wir es mit sexueller Gewalt, sexualisierter Gewalt zu tun.

00:19:46: Dann das zweite was man feststellen muss ist dass neun und neunzig bis hundert Prozent dieser pornografischen Deepfigs Bilder und Videos sind von Frauen und Kindern also neunhundneinsicht bis Hundert Prozent.

00:19:58: Ich weiß gar nicht, was ich dazu noch sagen soll.

00:20:01: Und oft wird in diesen Videos auch sexualisierte Gewalt gezeigt, was natürlich diese Gewalt verherrlicht und auch in einer gewissen Form normalisiert gerade wenn man sich vorstellt, dass sich Menschen das vielleicht immer wieder angucken.

00:20:15: Das ist eine große Gefahr für Betroffene die ganz oft nachdem eben diese Deep Facts von ihnen im Netz kursieren danach Drohungen von sexualisierter Gewalt erhalten haben oder sogar tatsächliche Übergriffe in irgendeinem Ausmaß erfahren haben.

00:20:30: Das heißt, es kann eben auch Ausmaße auf das realen Leben haben davon abgesehen dass diese Angst, dass diese Bilder da irgendwo draus noch kursieren könnten die Betroffenen meistens sowieso ihr ganzes Leben begleitet.

00:20:41: also es kann halt auch wirklich einfach Leben zerstören und ist jetzt nicht so was was da im Internet ganz weit weg von dem realen leben passiert sondern es hat reale Ausmaßen.

00:20:53: so das ist einfach wichtig einmal so zu anzuerkennen und zu begreifen.

00:20:58: Genau, ich habe sogar noch mehr Zahlen mitgebracht!

00:21:02: Ich baller die jetzt hier einfach mal raus.

00:21:05: Unser lieber Freund Elon Musk hat ja sein tolles GROC-Tool.

00:21:09: Das Center for Countrying Digital Hate schätzt anhand von einer Stichprobe das GROCK also des KI-Tools von Elon Musk etwa drei Millionen sexualisierte Bilder in weniger als zwei Wochen generiert hatte Und wie gesagt, drei Millionen sexualisierte Bilder.

00:21:27: Wir erinnern uns an die anderen Zeit sind es ein Großteil Frauen und Kinder und es kann fatale Auswirkungen haben.

00:21:33: Das große Problem ist jetzt dass es bis jetzt noch keinen eigenen Straftatbestand gibt zu diesen Deep Fakes.

00:21:40: das ist genau das was die Betroffenen eben jetzt gerade auch so prominent fordern.

00:21:44: in Holland gibt es das zum Beispiel auch schon in anderen Ländern auch.

00:21:47: Das heißt man fordert dass es eben eigener Straftate Bestand wird Und dass auch allein schon die Erstellung dieser Deepfakes quasi strafbar ist, weil das einfach der wirksamste Opferschutz ist.

00:21:59: Wenn man nur die Verbreitung quasi straffbar macht dann ist es oft schwierig die Verbereitungen durch die Täter wirklich nachzuvollziehen bei anonyme und stell wechselnde Accounts auf Social Media.

00:22:12: Das heißt das wichtigste ist einfach, dass die Erstellung an sich schon straff bar ist und dass es auch als eigener Straftat Bestand angesehen wird.

00:22:21: Und dass da jetzt so viel Druck gemacht wurde, gesellschaftlich hat auch was gebracht.

00:22:26: Denn das Justizministerium rund um Stefanie Hubeig.

00:22:29: die haben schon lange vor diesem ganzen Aufschrei an einem Gesetzentwurf gearbeitet.

00:22:34: aber durch diesen Druck ist ja jetzt richtig viel Geschwindigkeit reingekommen und man rechnet damit das jetzt schon in den nächsten Tagen dieser Gesetzesentwurf vorgelegt wird.

00:22:44: Das heißt dieser Druck hat wirklich etwas gebracht muss man sagen.

00:22:48: Ich empfehle euch, wenn euch diese ganze juristische Seite des Ganzen interessiert.

00:22:54: Die Videos von unserem guten Freund dem Anwaltschein Joe Youn, der das sehr gut einordnet und analysiert.

00:23:00: Und er hat in dem Gesetzentwurf unter anderem der Tatsvorlag auch schon eine Lücke entdeckt im Gesetzentwurf.

00:23:08: Und zwar dass scheinbar, wenn es jetzt so durchgehen würde, diese Deepfakes nicht strafbar wären, in den Wasserzeichen drauflegt, also wenn sie als Diebfex gekennzeichnet wären, dass die dann nicht strafbar wären.

00:23:22: Was natürlich eine riesige Lücke im Gesetzesentwurf wäre weil für die Opfer bleibt der Schmerz und die Folgen und der Schaden an der eigenen Würde bestehen ganz egal ob da jetzt so ein KI-Wasserzeichen darauf ist oder nicht.

00:23:36: Die Videos sind ja trotzdem im Netz.

00:23:39: das heißt große Hoffnung, dass diese Lücke noch geschlossen wird.

00:23:44: Trotzdem finde ich um jetzt so langsam zum Ende zu kommen und auch ein bisschen mit einem mutmachenden Abschluss hier zu enden.

00:23:52: Jetzt finde ich ein gutes Zeichen, dass es nämlich darum jetzt so schnell reagiert, feindelig kann man sagen.

00:23:59: aber ich finde das zeigt, dass dieser Druck der durch die ganzen Frauen und Menschen, die sich veräußert haben, auch zwischen dem Dir auf den Straßen durch Petitionen, dass der wirklich was gebracht hat auch als Journalismus, also das Ganze wurde ja erst durch eine großartige riesige Recherche angestoßen.

00:24:18: Dass wir da als Beseitschaft eine gewisse Macht haben diese Themen anzustoßen, die müssen es eben nur wollen und dass ist das Wichtige, sie müssen dran bleiben.

00:24:28: So damit habe ich jetzt ganz lange geredet und glaube damit würde ich das Zimmer jetzt auch abschließen.

00:24:35: Wow!

00:24:35: Ja also extrem wichtiges, wichtiges Thema und es ist ja alles andere als ein Randhämmer, das ist jetzt dabei gesagt Das haben wir schon auch öfter im Podcast gehabt.

00:24:47: Wir haben ja auch, glaube ich, auch schon öfter herausgearbeitet dass es nicht umsonst Frauen sind, die das öfter betrifft.

00:24:53: und zweitens sind natürlich auch Frauen sind keine Minderheit in dieser Gesellschaft.

00:25:03: Ich habe heute was gelernt.

00:25:07: so wichtig und ich sage das auch gerne allen unseren männlichen Zuhörern.

00:25:13: Seit Zuhöhrer der Frauen, nehmt sie ernst hört ihnen zu und unterstützt sie und helft damit dass wir auch mehr Gerechtigkeit und mehr Schutz für alle erzeugen können.

00:25:28: und das Gesetz ist jetzt schon mal ein guter Weg.

00:25:30: also bei allem negativen ich glaube da bewegt sich gerade etwas positiv Das würde ich auf jeden Fall mitnehmen.

00:25:39: Dann können wir gerne wieder zum Thema gehen, wo ich wieder mehr zu sagen habe?

00:25:44: Ich hab jetzt ein Thema mitgebracht und mein Auffänger für dieses Thema ist wie es sicherlich auch schon in der Überschrift gehört hat, dass die AfD in Erlangenen Grün einen Sitz geschenkt hat weil sie eine Haftstrafe... Zeig

00:25:59: dich erstmal kuriös an wenn du das so erzählst!

00:26:02: Ja Ich werde gleich euch sagen, worauf ich mit dieser Geschichte hinausfühle.

00:26:07: Das ist ja nicht einfach nur ein ha-ha kleiner lustiger Fall auch wenn es natürlich euren ha-h kleiner lustigen Fall ist.

00:26:13: Ich erzähl mal ganz kurz den konkreten Fall und dann warum ich darüber reden möchte denn wir hatten jetzt im März mehrere Wahlen also die Landtagswahlen in Baden-Württemberg und in Rheinland-Pfalz Und wir hatten Kommunalwahlen in Bayern.

00:26:33: Wurde viel gewählt im Westen hier und natürlich wurde auch viel über die AfD geredet und über Gewinne, vermeintliche Siege, echte Siege.

00:26:44: dazu kommen wir gleich noch.

00:26:45: aber in der Kommunal-Wahl in Bayern gab es einen kuriosen Fall und zwar dass dort wurden nur drei.

00:26:55: das eigentlich hat die AfD in Erlangen.

00:26:58: da gibt's zwanzig Sitze im Stadtrat Und die AfD hatte Stimmen gehabt, um vier Sitze stellen zu können oder für Leute besetzen zu können.

00:27:07: Aber auf ihrer Liste war nicht nur eine Person.

00:27:12: aber dazu kommen wir gleich.

00:27:14: Es gab eine Person, die zu einer Freiheitstrafe von mehr als einem Jahr verurteilt worden war und wenn du zu einer Freiheitsstelle vor mehr als ein Jahr verursacht worden bist dann verlierst du dein passives Wahrrecht.

00:27:28: das heißt du darfst da gewählt werden für fünf Jahre.

00:27:33: Er hatte das aber verschwiegen und hat sich dann trotzdem für die Wahl aufstellen lassen, also er hat es verschwiegt, er hat gesagt, die Stadt angelogen!

00:27:40: Wenn du dich aufstellen wirst für eine Wahl musst du so ein Zettel unterschreiben dass du auch wählbar bist.

00:27:45: und war er gar nicht, hat er aber trotzdem unterschrieben.

00:27:48: Und dann einfach erhofft, dass er damit irgendwie durchkommt?

00:27:50: Ich

00:27:50: weiß nicht was er sich dabei gedacht.

00:27:55: Keine Ahnung... Aber dann hat die Stadt das halt mitbekommen.

00:28:00: Der Bruder darf eigentlich gar nicht gewählt werden, da stehen sie auf der Liste.

00:28:02: Aber dann war schon alles gedruckt als Sie das festgestellt haben.

00:28:05: Deswegen stand sein Name noch auf der liste und deswegen musste die Wahl mit seinem Namen dadurch geführt werden und alle Stimmen die er bekommen hatte sind dadurch ungültig geworden und mussten abgezogen werden.

00:28:20: Und dann hat die AfD fast zehntausend Stimmen verloren deswegen was ihnen einen ganzen Sitz gekostet hat.

00:28:28: Und ausgerechnet die Grünen haben dann davon profitiert und Einsätze mehr bekommen.

00:28:33: Kannst

00:28:33: du mir nicht ausdenken?

00:28:34: Das ist aber noch nicht alles am Anfang, ich nutze den Podcast auch immer gerne für kleine Fehlerkorrekturen.

00:28:42: Als wir das erste Mal den Artikel dazu gefasst hatten, hatte ich gesagt er hätte auch gar nicht in den Stadtrat einziehen können weil er ins Gefängnis muss.

00:28:54: also er kann nicht gleichzeitig im Knast sitzen.

00:28:57: Aber ich habe ihn tatsächlich verwechselt.

00:29:00: Denn es, pass auf!

00:29:02: Es gab noch eine zweite Person auf der Liste der AfD Erlangen die jetzt glaube ich jetzt Ende März oder Anfang April ins Gefängnis geht

00:29:14: und die wurde und die stand auch

00:29:16: auf der liste.

00:29:17: Ich hab mich gefragt wie kann das sein dass die personen nicht auch ihre Stimme entfernt haben bekommen musste.

00:29:25: Und es lag aber daran, dass die rechtskräftige Verurteilung wirklich nur wenige Tage war nachdem man quasi sich zur Liste aufstellen hätte lassen können.

00:29:34: Ah okay...

00:29:35: Das heißt der hat quasi nicht gelogen als er das unterschrieben hat.

00:29:39: Aber es war kurz vor seiner rechtskreifenden Verurteilung.

00:29:44: Sprich es gab Zwei Leute und jetzt hat er sein passives also quasi, er hat sein Passives war recht zwischen der Aufstellung und der Wahl verloren.

00:29:53: Ironischerweise aber hätte dann selbst wenn er gewählt worden wäre nicht in den Stadten an einziehen können weil er dann ins Gefängnis gegangen ist.

00:30:01: Also es gab sie ja es gab zwei leute mit Haftstrafen die ihr passives warrecht verloren haben in Erlangen.

00:30:08: tatsächlich gab es auf der Wahlliste der AfD Erlangen.

00:30:11: Wie gesagt, es waren zwanzig Leute auf der Liste.

00:30:13: Gab es vier Vorbestrafte und mindestens acht Personen die schon mal Ärger mit dem Gesetz hatten?

00:30:21: Das ist halt echt verrückt!

00:30:22: Aber das ist ja auch kein Erlagen spezifisches Phänomen sondern das trifft halt einfach auf die Gesamtalfte drauf zu.

00:30:30: also wenn ich da an unsere Artikelreihe die Urteile des Monats denke auch sehr empfehlensweit, wie oft wir da AfD-Fälle haben.

00:30:39: Kann man ja gar nicht mehr mitzählen.

00:30:41: Ja!

00:30:42: Das ist genau das und genau darauf will ich hinaus.

00:30:48: Die halbe Liste der AfD erlangen ist kriminell.

00:30:52: Ich glaube es ist auch ziemlich leicht zu sagen dass halt der Anteil an Vorbestraften und Kriminellen in der AfD weit größer ist als in allen anderen Parteien.

00:31:04: Kleiner Spoiler sitzen wir auch an einer großen Recherche dazu daran, aber das ist eine sehr große Recherchel.

00:31:10: Mal viel gucken und das zeigt aber auch dass die AfD ein Problem hat überhaupt gute Leute zu finden, die für sie antreten.

00:31:23: Und darauf will ich auch ein bisschen hinaus.

00:31:26: in einer anderen Wahl der Kommunalwahl in... Oh, jetzt hatte ich ganz vergessen!

00:31:32: Wir hatten mir auch noch die kommunale Wahl in Hessen gehabt.

00:31:35: Da hab ich vorhin gar nicht aufgezählt.

00:31:38: Wir hatten auch das Ergebnis von der AfD in Offenbach thematisiert, haben wir auch ein Artikel dazu geschrieben.

00:31:45: In Offenbach hat die AfD ihr Ergebnis in der Kommunalwahl halbiert von sieben Prozent auf dreieinhalb Prozent.

00:31:55: Krass!

00:31:56: Quasi die AfD in Ofenbach existiert quasi gar nicht was natürlich bisschen gegen den Trend geht.

00:32:01: im Allgemeinen In Hessen hat die AfD schon zugelegt, im Vergleich zur letzten Wahl.

00:32:08: Aber in einem Fünftel aller Gemeinden standen die Rechtsextremen einfach gar nicht zur Wahl.

00:32:17: und in Offenbach selber haben sie auch nur so schwach gewesen weil ich glaube nur drei Leute auf der Liste stand oder sieben oder irgendwie also keine... Also weil die Liste unglaublich kurz war, weil die sich so zerstritten hatten und gespalten.

00:32:30: Auch in der Kommunalwahl in Bayern hat die AfD in richtig vielen Kreisen überhaupt niemanden aufstellen können und hatte einfach nicht genug Leute.

00:32:41: Das sehen wir überall bei allen Kommunalweilen, das war in NRW so, das waren in den kommunalen Wahlen in ostdeutschen Ländern letztes Jahr so... Die AfD hat überall nicht genug Personal!

00:32:55: Also sie finden einfach keine Leute, die für Sie antreten wollen oder Nicht im Gefängnis

00:33:01: sitzt.

00:33:02: Anscheinend, ja.

00:33:02: Und ein

00:33:03: Literarämter auswählen können

00:33:05: überhaupt scheinbar?

00:33:06: Oder irgendwelche Hardcore-Neonazis sind oder so was... Also gibt es ja auch solche Fälle.

00:33:10: Es gibt ziemlich viele erschreckende Menschen die natürlich die AfD wählen Auch jetzt im besten Die ja da zwanzig Prozent bekommen teilweise Aber Niemanden der sich für sie aufstellen lassen will Gerade in Kommunalwahlen Und das ist so eine sehr interessante Diskrepanz.

00:33:30: Das ist auch eine große, große Schwäche der AfD und die hohen Wahlergebnisse täuschen drüber hinweg wenn Herr Leute sagen oh dies ist eine Partei, eine Volkspartei oder ein Arbeiter-Partei oder sonst irgendwas was man sowieso absurd ist bei deren Wahlprogramm.

00:33:45: aber ihr fehlt dieser ganze Unterbau, ihr fehlt dieses ganze Personal und das muss man sich auch bewusst machen dass da einfach auch sehr viel Hype ist, der hinter dieser Partei steckt.

00:34:00: Und immer noch muss man auch noch dazu sagen, weil auch viel quasi über Erdrutsch-Sieg oder AfD-Siege und AfD-Erfolg gesprochen wird.

00:34:09: sie hat jetzt in diesen ganzen Wahlen, vier Wahlen waren es glaube ich fast nichts gewonnen.

00:34:15: also... Ich glaube in Baden-Württemberg haben Sie einen Wahlbezirk ganz knapp gewonnen.

00:34:21: In Hessen gab's glaube ich ein Paar, wo sie auf Platz eins lag.

00:34:26: Das Problem ist es gab einen Büdingen, einen Fall, wo Sie auf Platz Eins lag und dann wurde viel über AfD-Siege berichtet.

00:34:34: Und als das endgültige Ergebnis rauskam, ist die tatsächlich auf Platz drei abgerutscht.

00:34:39: Selbst wenn sie da vorne lag, lag sie ja mit twentyfünf Prozent vorne was hat auch ein bisschen verzerrt?

00:34:44: Was heißt Sieb bedeutet?

00:34:46: Das hatten wir auch in unserem letzten Podcast Mit den, wo die Kollegin Leonie Wiegel erzählt hatte mit dem Wahlkarten.

00:34:54: Den Fall das halt viel darüber hinwegtäuscht was was Mehrheiten sind.

00:34:59: Klar gewinnst du einen oder gewinnest du einen Wahlkreis?

00:35:04: Ja du bist die stärkste Kraft aber ist dass es selber wie Gewinnen.

00:35:06: ist da schon ein Sieg?

00:35:08: In Bayern hatte die AfD keinen einzigen Posten gewinnen können.

00:35:13: Kein einzigen Landrat, kein einzigen Bürgermeister oder sonst irgendwas und keine einzige Stichwahl sind sie gekommen.

00:35:20: Baden-Württemberg zum Beispiel haben Sie im Vergleich zur Bundestagswahl Stimmenverluste hingelegt in Hessen auch... Ich will auf zwei Sachen hinaus mit den Sachen, die ich sage.

00:35:35: Einmal das Narrativ, dass die AfD immer stärker wird.

00:35:39: Das ist so nicht richtig!

00:35:41: Ich meine natürlich jetzt hat die AfD einen Bund keine Ahnung... ...vierundzwanzig Prozent teilweise je nach Umfrage und das ist teilweise so viel wie sie nie hatte.

00:35:50: aber es ist auch ein bisschen verzerrt weil wir die ganzen Wahlen mit denen wir sie vergleichen also die Bundestagswahl zwanzig-einundzwantzig, die Kommunalweyen Bayern auch zwanzigeinund zwanzigh Die letzte Landtagswahlen in Baden-Württemberg und so weiter.

00:36:08: Alle diese Wahlen fanden in einer Zeit statt, in der die AfD besonders schwach war.

00:36:14: also die AfD hat zwischen zwei tausend neunzehn und zwanzig.

00:36:17: zweiundzwanzig war sie ziemlich schwach aus wegen drei Gründen wegen Fridays for Future wegen Corona Pandemie und wegen dem russischen Angriff kriegt.

00:36:28: Das waren drei Jahre hintereinander, drei große Pflege gegen die AfD, die dann entweder keine Antworten auf diese Probleme hatte oder wo deren Propaganda einfach in den Hintergrund gerückt ist.

00:36:39: Weil es quasi wichtige Dinge war als dass man die Lügen über Ausländer oder sowas ernst genommen hatte.

00:36:47: und wenn man sich aber auch der Zeitpunkt davor zurückdenkt, weil die AfD schon mal viel stärker.

00:36:57: Es ist gar nicht so weit weg von wie jetzt.

00:36:59: Oder, in den Jahr zwanzig-dreiundzwanzig war sie auch schon mal auf zwanzigaund zwanziger Prozent bundesweit in Umfragen und es dann abgestürzt durch die großen Proteste gegen rechts nach den Korrektiventhüllungen und ich möchte darauf hinaus weil das ein und damit zusammenhängt ist natürlich das zweite Narrativ dass der Aufstieg der AfD ohne halb Ohne auf Halsam ist.

00:37:22: wir haben ihn schon mehrmals Aufgehalten, also versteht ihr das?

00:37:25: Wir haben ihn schon mehrfach aufgehalten.

00:37:29: Er ist schon mehrfach abgebremst worden.

00:37:30: Sie ist schon wieder abgeflaut weil wir tatsächlich schon Lösungen gefunden hatten.

00:37:36: Fridays for Future.

00:37:37: Gut die Corona-Pandemie als diese Lösung ging der AfD zu bezeichnen.

00:37:40: Ist ein bisschen drastisch.

00:37:41: aber dass wie wir uns nach dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine verhalten haben geschlossen und wenig achtgebend auf pro russische Propaganda hat auch geholfen.

00:37:53: Das sind ja auch schon Hinweise, wie man es wieder machen könnte.

00:37:58: Und die letzte Bundestagswahl ist jetzt auch schon über ein Jahr zurück und seitdem stagniert und fächelt die AfD auch schon wieder zufälligerweise, ich sage nicht zufelligerweise sondern gehe davon aus dass das so ist weil die Bundesregierung und gerade die CDU-Spitze erkannt hat, dass das Thema Migration besetzen kontraproduktiv ist.

00:38:20: Wer hätte es gedacht?

00:38:22: Ich kann euch gerne noch eine Studie der Konrad-Adenauer-Stiftung CDU nahe berichten, die festgestellt hatte dass als das März auf Migration im Wahlkampf setzte und zusammen mit der AfD abgestimmt hatte vor der Wahl hat der CDU Prozentpunkte gekostet.

00:38:37: in der Wahl.

00:38:38: Und ich glaube so langsam hat sich das drum gesprochen und ist natürlich aufgefallen, wenn nicht mehr Zeit quasi seit dem Stadtbild was wir ja hier auch automatisiert haben redet er nicht mehr so viel über Migrationen Weil er gecheckt hat, dass das nichts bringt.

00:38:50: Will ich ihm so positiv mal auslegen?

00:38:53: Ja hoffentlich bleibt es dabei!

00:38:54: Also weil's ist ja auch wirklich bewundernswert wie lange man diese Stimmen von Journalismus, von Experten und Politikwissenschaftlern ignorieren konnte die Daten von Studien, wie Ledud gesagt haben, das ist keine gute Idee um diese recht narrative zu wiederholen.

00:39:15: also Hoffen wir mal, dass das endlich angekommen ist.

00:39:19: Weil es ist ja nicht so als würde das jetzt erst seit kurzem gesagt werden sondern diese Erkenntnis die besteht ja schon seit weiß ich nicht wie lange

00:39:28: und ich will auch nochmal klarstellen Ich will gar nicht darauf hinaus, dass der AfD gar nicht stark sei oder gar nicht zugelegt hat.

00:39:34: Das ist ja de facto so Und ich will es auch gar nicht verharmlosen.

00:39:39: Mir geht es nur darum Hier, dass wir hier einen Medien-Bias haben.

00:39:44: Dass die Medien hier ein Problem haben weil sie den Aufstieg thematisieren, sind die Stärke der AfD aber nie die Schwächen das nicht genug in Kontext setzen.

00:39:59: Wie siehst du das Lotte als Journalistin, Medienexpertin?

00:40:04: Ja ich finde deine Analyse von... Soher aus journalistischer Perspektive spannend, als dass es sich für mich anhört.

00:40:13: Als wäre das einfach auch ein riesiger Schrei von dir nach konstruktiven Journalismus.

00:40:19: Also was wir beobachten ist, dass sobald Krisen Probleme wie eine natürliche Gewalt auf die wir keinen Einfluss haben, wie etwas was schon entschieden ist diese Krise jetzt... Weltuntergangs-Szenarischmäßig über uns hineinbricht, also sobald wir sie als diese Framing das sich Menschen dann zurückziehen und dass die sich unmächtig fühlen überfordert sind.

00:40:48: Und ihre Möglichkeiten Handlungsmöglichkeiten innerhalb der Demokratie nicht mehr sehen.

00:40:52: Das ist ja auch ein bisschen das was du vorhin beschrieben hast.

00:40:55: Also dass Medien sagen okay die AfD kommt jetzt und die AfD wird immer größer und die Karten sind alle blau dass es genau dieses ist, so... Es wird zu wenig Raum gegeben für die Stimmen.

00:41:11: Die sich zum einen jetzt schon jeden Tag gegen die AfD stellen und dagegen wehren und sich gesellschaftlich engagieren gegen die Stimmen, die bewusst seit Jahren sagen nein wir wählen immer noch nicht die AfD und wir sind immer noch viele.

00:41:27: Immer noch die Mehrheit das nicht tut überall auch im Osten!

00:41:31: Und diese ganze Phänomen Weil wie du ja auch gerade gesagt hast, es geht nicht darum die Gefahr, die da von dieser Partei aus besteht zu verharmlosen.

00:41:42: Aber dieses ganze Phänomen... So ein bisschen greifbarer zu machen, vielleicht auch mal mehr darauf eingehen.

00:41:48: Warum kommt das denn?

00:41:49: Woher kommt es denn dass die so stark ist?

00:41:51: welche Strategien fahren die?

00:41:52: wo fallen wir Medien vielleicht auch auf Strategien drauf rein?

00:41:57: weil die AfD schafft ja auch selbst gut sich als etwas zu verkaufen was sie eigentlich gar nicht ist.

00:42:01: meintest vorhin das Beispiel Arbeiterpartei.

00:42:05: Das ist ja auch was wo Medien viel zu wenig des Kontextualisieren und diese Strategien aufklären also alles was dieses diese das Phänomen AfD greifbarer macht und nicht aus den Augen verliert, dass wir eben Handlungsmöglichkeiten dagegen haben.

00:42:21: Und so lange wir die noch haben – und wir sind gerade noch in der Demokratie und haben sie – ist hier noch gar nichts entschieden.

00:42:27: Ja, also wir müssen uns einfach mehr darauf konzentrieren!

00:42:30: Und von daher finde ich es sehr wichtig, dass du diese Analyse auch immer und immer wieder betonst.

00:42:35: Ich hoffe einfach, dass es gehört wird und man damit nur einmal einzigen Menschen Mut machen kann, nicht aufzugeben irgendwie?

00:42:44: Ich hab das Gefühl, ich sag das alle zwei Wochen nochmal und ich habe das oft schon im Podcast gesagt.

00:42:50: Es ist nicht verloren solange es nicht verloren ist.

00:42:56: Die AfD pusht gerne das Narrativ.

00:43:00: wir sind am Aufstieg, wir sind an Gewinnen, wir kommen... Das hat mir die Forscher von dem Artikel, den Leonie gemacht hatte ja auch gesagt Bias, dass Leute gerne die Partei wählen von denen sie meinen das sie am Ende gewinnt.

00:43:16: Deswegen ist quasi dieses AfD Gewinn Narrativ so gefährlich weil es das auch tatsächlich dazu führt als mehr Leute AfD wählen.

00:43:22: Das ist ein Teufelskreis.

00:43:24: und zweitens stimmt auch gar nicht und es ist auch gar nichts zwangsläufig Und Medien haben glaube ich viele diesen Reiz dieses Narrativ zu bedienen weil die AfD das gerne hat aber halt auch weil alle Nicht-Rechtextomisten alle Gegner der AfD auch so ein bisschen Lust haben.

00:43:42: an der Angst habe ich das Gefühl, dass sie sich da... weil Angst ist natürlich auch ein mächtiges Instrument und mächtige Emotionen.

00:43:50: Und für auch zu Klicks wird.

00:43:51: Hadebacher klickt einfach

00:43:53: nicht

00:43:53: auf!

00:43:54: Wenn wir Angst haben wenn wir das teilen und sagen oh nein, oh nein oder nein dann ist es auch Reichweite und was Nicht-Reichweite bekommt sind positive Sachen Niedelagen der AfD.

00:44:04: Ich hab jetzt quasi getitelt einmal den Fall mit Erlang den ich erwähnt hatte oder einmal habe ich getitelt und das ist der Titel, Zitat.

00:44:13: Warum titelt niemand AfD-Ergebnis den Offenbach halbiert?

00:44:17: Und natürlich... Ich wurde dafür kritisiert weil manche Leute gesagt haben, weil es ja so ein bisschen idl fühlen wird.

00:44:24: Die Schlagzeile AFD-Ergiftungsoffenbach Halbiert ist de facto so passiert.

00:44:28: aber viele Leute haben gesagt Aber das würde einen Eindruck erwecken als ob die Zustimmung der AfD gesunken wäre, aber die AfD in Offenbar war nur so zerstritten und hatte deswegen eine kleine Liste.

00:44:38: Sie hätten, wenn sie nicht zerstürzen gewesen wären mehr Prozentpunkte gehabt.

00:44:41: Und das stimmt!

00:44:42: Aber... aber umgekehrt AfD gewinnt wird getitelt auch wenn dann das Endergebnis wie in Büdingen sich herausstellt dass die AfD am Ende doch nur Platz drei gewesen ist.

00:44:55: Und das war auch nicht richtig.

00:44:56: Oder ich finde, es ist auch nicht wichtig zu sagen AfD gewinnt Büdingen mit twenty-fünf Prozent weil er's auch einen falschen Eindruck erwähnt also umgekehrt dass die Zustimmung der AfD viel größer wäre als ob Bütingen so eine AfD Hochbrug wäre als auf die meisten Büdinge und Büdingerinnen AfD wählen wird.

00:45:12: Das ist auch falsch!

00:45:14: Und er wirkt auch den falschen eindruck.

00:45:15: Meine Frage ist nicht, dass das eine ein richtiger Eindruck ist sondern das andere nicht.

00:45:19: Es sind beide ein falscher Eindruck.

00:45:20: aber warum ist immer der falsche Eindruck pro AfD?

00:45:24: in den Medien.

00:45:26: Ich weiß, ich plädiere nicht dafür dass wir ein falsches Stück EIDO-Contra AfD bringen aber der kommt nicht vor weil es gute Gründe dagegen gibt.

00:45:33: aber warum kommen die anderen vor?

00:45:36: Und das ist ja auch so das haben ja auch Studien bei der Digital News Report zum Beispiel gezeigt dass bei den Menschen da draußen ja auch ein starkes Bedürfnis da ist nach mutmachenden Nachrichten.

00:45:47: also es ist oft auf glaube ich macht man sich da ein bisschen einfach zu sagen nur eine schlechte Nachricht ist, eine Nachricht die viel geklickt oder viel und gern gesehen wird.

00:45:58: Weil die meisten Menschen haben auch einfach ein bisschen genug von Weltuntergangsszenarien und haben starkes Bedürfnis nach konstruktiven Journalismus.

00:46:06: Und ich glaube wenn man ihn richtig macht um sich auch lange damit auseinandersetzt und eben das eine Framing findet dass es auch gut funktionieren kann und es ist einfach wichtig dass man das auch einfach mal ausprobiert.

00:46:20: also verlieren hat man ja Man kann ja eh nichts verlieren, at this point so gefühlt.

00:46:25: Und klar dass man mit Titeln oft dem ganzen Kontext nicht gerecht wird das ist sowieso ein Problem seit jeher.

00:46:34: Ja aber wie gesagt es entscheidet sich immer.

00:46:37: man kann nie alles in einem Titel darstellen irgendeinen Framing, irgendein Schwerpunkt muss man setzen.

00:46:44: und was spricht denn dagegen auch mal einen zu setzten der nicht der AfD hilft?

00:46:47: Warum immer?

00:46:48: nur ich weiß warum's oft gemacht wird.

00:46:51: Also, weil dann wiederum kriegt mein Schützdom von rechts und vor dem hat man Angst.

00:46:54: Und von links oder von progressiver, von demokratischer Seite gibt es keinen Schütztom, dass man auf der sicheren Seite... Aber ich halte das für die absolut falsche Lektion, die Journalisten da ziehen?

00:47:04: Ja!

00:47:04: Das ist auch witzig wie das dem Bogen ein bisschen spannend zu meinem Thema der Anschüchterungsversuche und dass man sich dem eben selbstbewusst entgegenstellen sollte.

00:47:15: Ich hoffe, wir machen da ein positives Beispiel.

00:47:18: Also zum Beispiel unser erlang Artikel war der erfolgreichste Artikel im März also bis zur Aufnahme jetzt am Anfang von zwanzigsten.

00:47:25: und ich versuche auch aber das raus zu picken den Disframing dass halt nicht positiv für die AfD ist Und die Leute belieben das.

00:47:32: Das sind unsere meist geklickten Sachen.

00:47:34: Die Leute sehnen sich danach Auch gestern in sankt augustin.

00:47:38: die leute waren so begeistert So erleichtert dass ich ihnen gesagt habe, das es einen Ausweg gibt.

00:47:48: Dass man das auch positiv machen kann und das vermissen die Leute so sehr!

00:47:54: Und keine Wunder, dass sie dann nicht die Zeitungen lesen wollen.

00:47:57: Da können wundere, dass Sie Medienmüde werden und abschalten.

00:48:00: Keine Wunde, dass sich da nichts zur Wahl gehen und dann das Ergebnis noch mehr pro Rechts verzerren weil niemand weder in der Politik noch im Journalismus für sie da ist.

00:48:12: Alle versuchen gerade die AfD-Wähler anzusprechen, alle Parteien, alle Zeitungen irgendwie... ich betreibe jetzt ein bisschen pauschal aber wo ist das Angebot für die Mehrheit?

00:48:24: Ja und ich meine es ist ja auch das letzte.

00:48:26: was Medien eigentlich wollen sollten ist dass die Menschen die Lust an der Demokratie und an der demokratischen Teilhabe verlieren weil eine Demokratie lebt eben von aktiven Menschen, die ihre Handlungsmöglichkeiten sehen und sich einbringen.

00:48:43: Und der Journalismus ist letztendlich auf die Demokratie auch angewiesen.

00:48:47: Ja.

00:48:47: Daher kann man es – wenn man die anderen Gründe nicht sieht – aus eigennützigen Gründen einfach mal sehen und das in Angriff nehmen.

00:48:57: Es ist ja auch nicht so als ob die Parteien, die jetzt auf Migration als Thema oder Abschiebung gesetzt haben von der demokratischen Seite großartig davon profitiert hätten.

00:49:06: Die verlieren ja auch, das haben wir gerade in dieses Thema gehabt.

00:49:10: oder als ob die Zeitungen wenn sie versuchen AfD weder nicht zu ärgern also ob die dann Abonnenten aus dem Spektrum kriegen würden, die sind so oder so Lügenpresse für die.

00:49:19: Also davon profitieren man einfach gar nicht.

00:49:22: aber okay dann ist unser Wunsch mit dem wir glaube ich hier unses beenden können ist mehr Demokratiewagen, mehr Mutwagen Die echten Aspekte, die echten Seiten zu berichten, die nicht immer nur dasselbe Narrativ sind in dem von dem die AfD profitiert.

00:49:40: Von dem Rechtsextremismus profitiert egal ob Politik oder Medien.

00:49:44: Die Geschichten erzählen die da untergehen keine Angst haben vor der immer gleichen Lügenpresse Kritik oder System Parteienkritik und auch mal drüber lachen können wenn die AfD So inkompetent immer noch ist, dass sie den grünen aus Versehen einen Sitz schenkt.

00:50:07: Ja und wenn ich das noch am Ende sagen darf und auch danke an euch, dass ihr uns auf diesem Weg alle so begleitet und auch... Ich habe so viele Kommentare zu dem Post von uns, zu dem digitalen Hass gegen mich bekommen.

00:50:22: Da möchte ich jetzt hier auch einmal die Plattform nutzen um meinen Danke auszusprechen.

00:50:26: diese Solidarität, die wir da von euch bekommen und die Unterstützung.

00:50:29: Die kommt auf jeden Fall an und hilft uns immer weiter zu machen.

00:50:35: Ja, ich freue mich auch bei euch bedanken.

00:50:38: Euer Support macht das alles möglich.

00:50:41: Auch gestern in St.

00:50:42: Augustin haben wir das ein paar Persönlich gesagt.

00:50:44: mir hat auch jemand gesagt dass er gerne unseren Podcast anhört.

00:50:49: Liebe Grüße da an dich!

00:50:51: Und ihr macht es alles möglich, dass wir das kritisieren können, dass sie uns Zeit dafür nehmen können, die anderen Blickwinkel öffnen können Und wir können das auch machen, weil ihr hinter uns steht und uns supportet.

00:51:04: Dann herzlichen Dank, dass ihr bei unserer schon einundzwanzigsten Folge dabei wart!

00:51:08: Wir waren Thomas und Lotte.

00:51:10: Wir hoffen euch hat es genauso viel Spaß gemacht wie uns.

00:51:14: Denkt dran, ihr könnt uns überall auf unseren Social-Media Kanälen folgen also Facebook, TikTok, LinkedIn, YouTube

00:51:21: usw.,

00:51:22: die Links sind alle in der Beschreibung unten.

00:51:24: Wer kein Bock auf Social Media hat, wir haben natürlich die Volksverpetzer App die ihr euch runterholen könnt und dann anhören.

00:51:32: Alle Links zu den Artikeln und Quellen, die ganzen Zahlen, die Lotta aufgezählt hat, die wir hier diese Folge erwähnt haben findet ihr in der Beschreibung.

00:51:40: Der Song am Anfang und jetzt gleich am Ende ist Bandcover von der Band Deadline Fifty Four und der Podcast wird produziert von der Podcast- und Social Media Agentur Kunden fokussiert.

00:51:51: Dankeschön bis zum nächsten Mal!

00:51:52: Tschüss!