Folge 19: Wie Günther NIUS zerlegte & der große Prüfpunkt-Launch!

00:00:00: Gut, dann erstmal frohes neues Jahr an alle unsere Zuhörerinnen und Zuhörer und natürlich auch an dich Thomas.

00:00:05: Willkommen zurück beim Volksverpätzer Fort Kerst.

00:00:07: Wir sind ein bisschen spät dran natürlich mit den Grüßen, aber das ist immer das Problem, wenn man so seinen Veröffentlichkeitsrhythmus der letzte Freitag des Monats ist.

00:00:16: Wir nehmen die Folge diesmal auch schon ein bisschen zeitiger auf.

00:00:18: Warum wir das machen, erklären wir gleich nachher noch ein bisschen.

00:00:20: Wir nehmen die Folge schon am XXIII.

00:00:22: ersten auf.

00:00:23: Das heißt, falls in der nächsten Woche nochmal irgendwelche weltpolitischen Ereignisse auf uns zugerollt kommen, die wir jetzt hier nicht berücksichtigen können, hat der Januar ja schon einiges zu bieten gehabt.

00:00:32: Jetzt dann bitten wir jetzt schon mal um Entschuldigung.

00:00:35: Wir nehmen es jetzt quasi schon eine Woche vorher auf.

00:00:38: Genau, ich bin Freddy, leitender Redakteur beim Volksverpätzer und ich habe es gerade schon angeteasert und ihr habt es vielleicht auch schon kurz gehört.

00:00:43: Bei mir ist natürlich wie immer Thomas Laschik, Chef und Gründer von Volksverpätzer.

00:00:46: Hallo Thomas, willkommen.

00:00:47: Hi, danke dir Freddy.

00:00:50: Ja, willkommen im neuen Jahr auch von mir und falls keine Ahnung, Grünland annektiert wurde oder so, dann wissen wir das noch nicht.

00:00:57: Wir leben noch in der guten Bevorzeit.

00:00:59: Ja, wobei, dadurch, dass irgendwie, irgendwie, spinnt meine Heizung halt, ich hab so ein bisschen das Gefühl, dass ich irgendwie wirklich in meinem Zimmer Grönland annektiert hab.

00:01:04: Es ist wirklich arschkalt.

00:01:06: Ich hab jetzt, ich bin sehr froh, dass ich mir noch was drübergezwungen hab gerade.

00:01:08: Genau, ja, wir werden heute so ein bisschen, das müssen wir vielleicht an der Stelle schon mal sagen, wir werden heute dieses ganze Thema, was in Grönland abgeht, was in Venezuela abgeht, was überall sonst abgeht, auch ein bisschen aussparen in dem Podcast, sondern uns mehr auf ein bisschen Themen, die uns betreffen, fokussieren.

00:01:21: Nicht, weil wir denken, dass diese Themen nicht relevant wären oder sowas, aber einfach, weil, A, wir gar nicht so viel Neues dazu gerade sagen können oder so viel Aktuelles.

00:01:28: Und B, weil es schon auch noch einige andere Dinge gibt, die wir interessant und berichtenswert finden.

00:01:33: Und ich meine, gerade über Grönland, über die Zölle und was da alles gibt, könnt ihr euch überall informieren.

00:01:38: Das sind wir auch, ehrlich gesagt, keine Experts dafür.

00:01:40: Natürlich,

00:01:41: ja,

00:01:41: da gibt es andere bessere.

00:01:42: Da müssten wir uns auch selbst noch Expertise ranholen.

00:01:45: Wofür wir Experts sind, ist das Thema AfD-Verbot.

00:01:49: Und die AfD hat sich irgendwie selbst verboten, so ein bisschen, zumindest in einer Gemeinde.

00:01:55: In Deutschland, Allgäste.

00:01:56: Thomas, er holt uns mal ganz kurz ins Boot.

00:01:57: Was ging in Bad Homburg los?

00:02:00: Ja, Bad Homburg hat sich einfach selbst entnazifiziert.

00:02:04: Stabil.

00:02:05: Wird auch langsam Zeit.

00:02:07: Ja, die AfD in Bad Homburg hat sich einfach selbst von der Wahl ausgeschlossen.

00:02:13: Also, es gibt ja jetzt dann bald die Kommunalwahlen in Hessen im März und in Bad Homburg wird die rechtsextreme AfD nicht auf dem Wahlzettel stehen.

00:02:24: Und zwar nicht, weil das böse System sie unterdrücken will oder so, sondern weil die AfD das selber so wollte.

00:02:33: Okay, da musst du gleich noch ein kleines bisschen mehr Kontext geben.

00:02:39: Ja, ist es nicht ganz, ich habe es übergespitzt, aber der Punkt war... in Bad Homburg und auch in dem mit dem übergeordneten Kreisverband.

00:02:50: Da haben die in ziemlichen Streit.

00:02:52: Das gibt's Machtkämpfe.

00:02:53: Überhaupt, es wird viel zu wenig darüber berichtet, wie zerstritten dieser Partei ist.

00:02:57: Also das sind ja immer noch totale Politikanfänger.

00:03:01: Die haben noch nie Mandate gehabt, die haben keine Ahnung von Politik und sind halt intern auch krass zerstritten.

00:03:09: Und... Zum Beispiel in den ostdeutschen Landesverbänden, da ist dieser Machtkampf schon längst vorbei.

00:03:15: Also ich spreche von den immer weiterer Radikalisierungen der AfD, die immer noch voranscheidet, dass sie auch noch weiter radikaler und extremer wurde.

00:03:24: Und die Nazis, und ich meine das Wort auch genauso, die Neonazis übernehmen den Laden einfach immer weiter.

00:03:30: Aber noch nicht in allen Landesverbänden haben sie den Laden schon komplett übernommen.

00:03:34: Und Hessen ist einer davon.

00:03:37: Da kämpfen noch ein paar letzte verbliebene, nicht Neonazis um die, ja, nicht die Vorherrschaft, aber also die letzte Überbleibsel von Demokraten ist ein zu großzügiger Begriff.

00:03:50: Ich meine, wer, ... Sorry, aber ... In Bad Hamburg gab es deswegen auch ziemlicher Streit.

00:04:01: Also in den Kreis- und Landesverbänden gibt es da personelle und auch persönliche Streitereien.

00:04:06: Und da will ich gar nicht so sehr ins Detail reingehen.

00:04:08: Aber da hat sich die Fraktionen in der Stadt schon selber aufgelöst.

00:04:14: Und der Kreisverband hatte jetzt den Stadtverband aufgelöst.

00:04:19: Das ist eine chaotische Bande, das mit denen wir nichts zu tun haben.

00:04:22: Und da gingen Klagen sie intern noch, also das ist noch nicht rechtskräftig, aber die Kommunale kommt ja trotzdem, egal ob die das da geklärt haben oder nicht.

00:04:31: Und der Kreisverband wollte eigentlich selbstständig dann eine Liste aufstellen, mit der sie sich zum Stadt für den Tadrat halt aufstellen lassen wollen.

00:04:40: Aber der aufgelöste Stadtverband hatte sich den dann nichts geschickt und sich nicht bei denen gemeldet und die hat sich einfach selbstständig eine Liste eingereicht zur Wahl.

00:04:51: was quasi intern nicht rechtmäßig war und tatsächlich auch nach hessischen Wahlrecht nicht rechtmäßig war, weil sie nicht, also ist es ein bisschen kompliziert, aber sie mussten eigentlich an alle Mitglieder die Einladung zu dieser Aufstellungsversammlung versenfen, was sie nicht gemacht haben.

00:05:05: Weil da quasi nicht jeder die gleiche Chancen gehabt hat, weil sie nicht eingeladen wurden.

00:05:08: Und dann hat der Kreisverband sie verpetzt beim Wahlleiter und gesagt, das war keine rechtmäßige Aufstellung.

00:05:15: Der Wahlleiter sagt, ja, war es nicht.

00:05:18: Und dann ist die Liste nicht zugelassen und Die Fristen sind auch schon rum, deswegen wird's jetzt keine AfD in Bad Homburg geben.

00:05:25: Ist doch auch mal schön.

00:05:26: Ja, also Long Story Short, was die etablierten Systemparteien nicht geschafft haben, packt jetzt endlich die AfD selbst an, nämlich die AfD aus unseren Parlamenten rauszukiekeln, ist doch auch mal eine gute Nachricht.

00:05:38: Söche, dann können wir uns ja jetzt mit unseren eigenen Projekten beschäftigen.

00:05:56: Ja, bevor wir aber in die Themen reinsteigen, wollen wir noch ein bisschen Housekeeping machen und ein bisschen was Organisatorisches besprechen, denn das ist die letzte Folge mit Freddy.

00:06:10: Für immer, wenn immer, Juni,

00:06:14: es ist kein für immer, aber Freddy hat keinen Bock mehr auf die Kälte.

00:06:21: Er hatte heute früh gesagt, ihm ist es so kalt, er geht nach Portugal.

00:06:25: Ich zieh nach Portugal.

00:06:26: Genau, das ist, ja, das ist ein bisschen ab meinen persönlichen Lebensumständen und blin.

00:06:30: geschuldeterlicherweise ist nichts von der Arbeit und ich werde natürlich weiter bei Volksverpätzer bleiben.

00:06:35: Ich werde auch das große, was ich euch gleich vorstellen würde, werde ich auch weiter betreuen.

00:06:40: Noch mal ist noch mal ein kleiner Teaser.

00:06:42: Aber genau, ich werde tatsächlich, also wirklich buchstäblich jetzt gerade, wie ich hier sitze mit meinem Set-up in meinem Zimmer.

00:06:47: Du siehst es auch nicht, Thomas, aber hier ist schon alles so ein bisschen zusammengeräumt, in Kisten gestopft und so was.

00:06:52: Ich werde mal ein Setup mit meinem Mikrofon und so weiter alles dann nachher abbauen.

00:06:55: Ich werde das alles in die Mottenkisten packen und da wird es jetzt erst mal in der Weile bleiben auch.

00:06:59: Denn genau, ich werde nach Portugal gehen.

00:07:01: Es geht schon nächste Woche.

00:07:02: Bin ich dann schon tatsächlich in Listerbonn.

00:07:04: Da werde ich dann schon leckere, pasteurische Nata futtern.

00:07:07: Und ich werde über die AfD Bad Homburg nachdenken oder vielleicht ein bisschen schauen, ehrlich gesagt, weil es auch ähnlich süß schmeckt, denke ich.

00:07:13: Aber

00:07:14: genau, ich bin dann erst mal für eine Zeit lang weg.

00:07:17: Das bedeutet für den Podcast, der wird natürlich trotzdem weiter erscheinen, der wird auch weiter erst mal im Monatsrhythmus erscheinen.

00:07:23: Aber ihr werdet wieder ein paar andere Stimmen hören, wahrscheinlich auch erst mal ein paar Stimmen, die ihr schon kennt, als regelmäßige Podcast-Hörerinnen und Hörer.

00:07:32: Wir können es gerade noch nicht ganz genau sagen, weil es glaube ich noch nicht endgültig geplant ist, aber es wird auf jeden Fall weitergehen, es wird weiter interessante Debatten und Diskussionen über aktuelle politische Themen geben.

00:07:43: Und genau, dann in der zweiten Jahreshefte werde ich mich dann auch langsam wieder reinschleichen in den Podcast.

00:07:48: Genau, und dann informieren wir euch noch, besprechen wir auch noch, wie es dann weitergeht, ob wir dann vielleicht öfter machen, ob wir was ändern, wie wir es weiter machen.

00:07:57: Gerne könnt ihr uns da auch weiterhin Feedback zukommen lassen, was ihr euch wünscht, aber wenn wir jetzt One Man Down sind, fürs Erste bleiben wir erst mal beim bisherigen Rhythmus, aber muss ja nicht schlecht sein.

00:08:10: Genau.

00:08:11: Aber du bist ja dann nicht sowieso nicht für immer weg und du bist ja auch gar nicht komplett auf oder so.

00:08:19: Du machst ja noch was anderes in der Zeit.

00:08:22: Und das ist auch richtig big und auch richtig geil.

00:08:26: Magst du uns vom größten Volksverpätzer-Projekt, das wir je gemacht haben, erzählen, Freddy?

00:08:31: Oh, das mag ich sehr gerne, Thomas.

00:08:32: Ja, also ich glaube, man muss um das ein bisschen einzuorten, warum wir das als so großes Projekt intern wahrnehmen.

00:08:38: Wir sitzen da in diesem Projekt.

00:08:40: schon seit über zwei, seit mindestens zweieinhalb Jahren jetzt, was die konkrete Konzeption angeht.

00:08:44: Ich glaube, den Gedanken darf ich sogar schon noch länger.

00:08:47: Genau, das Projekt ist Prüfpunkt.

00:08:50: Wenn ihr Volksverpätzer auf unseren Social Media Kanälen wie Instagram oder BlueSky oder so folgt, habt ihr es sicherlich schon mitbekommen, denn wir haben jetzt da relativ oft Werbung für geballert oder auch einfach den Content reposted.

00:09:01: Es gibt quasi eine neue Wissensplattform, die komplett von Volksverpätzer von uns gemacht wurde, die aber quasi eine getrennte Plattform im Vergleich zur Volksverpätzer darstellt.

00:09:12: Also das ist nicht einfach nur eine eigene Artikelreihe oder so oder eine eigene Sektion auf unserer Website, das ist wirklich eine komplett getrennte Plattform, die für sich funktioniert, die viele von den klassischen Dingen, die ihr von Volksverpätzer kennt, auch übernimmt, wie zum Beispiel, dass ihr da immer die Fakten zuerst geliefert bekommt, dass wir im Unterschied zu vielen anderen Online-Angeboten sehr transparent mit unseren Quellen umgehen und die überall direkt live angeben.

00:09:36: Aber die ein bisschen weniger den Schwerpunkt und den Fokus auf die aktuelle Tages- und Wochenpolitik legt und vielleicht auch nicht ganz so sehr in diese emotionale Schiene bedient, die Volksverpätzer natürlich sehr aktiv anspricht und wo Volksverpätzer quasi immer mitten im politischen Wirbelsturm, der regelmäßig durch dieses Land zieht, steht, sondern die so ein bisschen mehr eine Perspektive von etwas weiter außen hat, die sich sehr auf das Thema Forschung und Wissenschaft konzentriert.

00:10:02: wo es sehr viel um Wissenschaftskommunikation geht, wo wir aber auch Medienanalyse betreiben.

00:10:06: Da läuft ein kleines Pilotprojekt, was ich später noch ein bisschen darüber reden kann.

00:10:11: Genau, und wo wir auch weiterhin Desinformationstechniken vorstellen, so wie wir es auch bei Volksverpätzer machen.

00:10:16: Also ich würde grundsätzlich schon mal sagen, wenn ihr... Volksverpätsa schon länger verfolgt oder wenn der Volksverpätsa gut findet und unterstützen wird, dann wird ihr wahrscheinlich auf Prüfpunkt auch sehr auf eure Kosten kommen.

00:10:27: Und ich würde auch sagen, ich kenne viele Leute auch persönlich, die sagen für den Volksverpätsa sehr geil, aber so ein bisschen, so dieses reicherische, das emotionale, sie versehen schon, warum wir es machen, aber es ist einfach nicht ihr persönlicher Geschmack.

00:10:42: Und dann ist vielleicht... Prüfpunkt genau das, was ihr dann sucht.

00:10:48: Genau,

00:10:49: das kann ich mir nicht auch sehr gut vorstellen.

00:10:50: Ja, das Motto, unter dem wir Prüfpunkt gelauncht haben, das ist Wissen ohne Umwege, das ist ein bisschen, das gefiel mir sehr gut, dass uns das aufgefallen oder eingefallen ist.

00:10:59: Es geht darum, dass es sehr... direkten Zugang zu Wissen braucht.

00:11:03: Und es ist nicht einfach nur eine Sache, die irgendwie so nice to have ist, sondern man sagt, ich interessiere mich jetzt ein bisschen für ein Thema und würde da gerne schnell mich darüber informieren.

00:11:10: Sondern wir glauben schon auch, dass da schon eine politische Komponente drunter liegt, weil wir wollen alle oder die Mehrheit in diesem Land zumindest möchte ja weiterhin in einer liberalen Demokratie leben.

00:11:19: Und für diese Gesellschaftsform ist es eben wichtig, dass jeder einzelne Mensch seine politische Entscheidung treffen kann.

00:11:24: Das heißt ja nicht nur, dass der Mensch dann quasi einmal aller vier oder fünf Jahre zur Wahl ohne geht und da irgendwie das Kreuz setzt bei einer Partei, sondern dass der Mensch sich natürlich auch informieren kann, sich weiterbilden kann zu vielen Themen.

00:11:35: Und gleichzeitig haben wir ja in Deutschland, in Europa oder generell in der ganzen Welt, viele Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler, die enorm gute Arbeit machen, die die Gesellschaft extrem voran bringen auch, sei es in den Geisteswissenschaften, in den Sozialwissenschaften oder sei es auch in den Naturwissenschaften mit Forschung zu den aktuell relevanten Themen, zu dem Aufstieg von autoritären Kräften, aber auch zu Klima- und Umweltschutz oder zu Migration zum Beispiel.

00:11:58: Das Problem ist nur häufig, dass die akademische Welt so ein bisschen dazu tendiert, eine Bubble zu sein.

00:12:04: Und diese Bubble ist abgegrenzt, vor allem auch durch die Zugänglichkeit des Witzens.

00:12:08: Das hat einmal, hat das mit dem Zugang zu tun, dass oft meist dann doch Paywalls dazwischenstehen, dass man irgendwie Geld dafür bezahlen muss, um Wissen einfach aufbereitet zu bekommen.

00:12:17: Oder eben, dass oftmals, und das ist vielleicht viel häufiger noch das Problem, das Wissen in so einer komplexen Form vorliegt, weil eben die Wissenschaft mit ihrer hohen Komplexität auch nur komplizierte Sprache entwickelt hat.

00:12:27: Das ist aber für viele Menschen, die nicht mindestens selbst auch mal einen Hochschulstudium auf dem Niveau gemacht haben, immer schwieriger wird, wirklich zu verstehen, was wurde da jetzt gemacht?

00:12:37: Warum wurde das gemacht?

00:12:39: und vor allem was bedeutet das jetzt auch für mich oder für die für die Gesellschaften, der ich lebe oder für die Stadt, in der ich lebe?

00:12:44: Und das ist so ein bisschen der Anreiz, den wir uns genommen haben, um dieses Projekt zu launchen, dass wir es eben ohne Umwege, dass es direkt und klar sein soll, ohne natürlich dabei zu sehr zu verkürzen, was ein ganz schön anstrengender Arbeit zum Teil ist, weil man muss eben sagen, ich muss natürlich Komplexität rausnehmen, gerade aus der Sprache, aber ich nehme damit auch natürlich die Komplexität aus der Sache raus.

00:13:05: und ich muss aber aufpassen, dass ich dadurch nicht in die Falletappe eine Studie zu einem Thema oder eine Studie mit einer Aussage zu kombinieren, die diese Studie vielleicht gar nicht zulässt eigentlich, weil sie eigentlich viel vorsichtiger ist oder weil sie eigentlich zu was sehr viel spezifischerem geforscht hat.

00:13:21: Das ist im Prinzip so der Kern dieses Projekts und wir stellen da bei Prüfpunkt regelmäßig aktuell Studien vor.

00:13:27: Die sind immer einfach aufbereitet in einer sehr übersichtlichen Form.

00:13:30: Also wir haben das immer genau in dieser Dreiteilung.

00:13:32: Wir stellen die Frage, warum wurde die Studie durchgeführt?

00:13:35: Wie wurde in der Studie geforscht?

00:13:36: Und was sind die Ergebnisse und vielleicht auch Empfehlungen an die Politik, die die Forschenden selbst formuliert haben?

00:13:41: Dabei wollen wir selbst das vermeiden bei Prüfpunkt, das zu sehr zu kommentieren, sondern wir lassen eher, wenn dann die Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler selbst sprechen.

00:13:49: Aber genau das höchste Gut ist natürlich da immer die Transparenz.

00:13:53: Also wir wollen immer die Belege darlegen.

00:13:56: Wir wollen den Menschen zeigen.

00:13:56: Hier könnt ihr drauf klicken, wenn ihr mehr dazu lesen wollt.

00:13:58: Hier könnt ihr die ganze Studie gerne auch selbst lesen.

00:14:00: Manchen Leuten hilft es ja auch so einmal diesen Einstieg in das Thema zu haben und dann trauen sie sich vielleicht doch auch an das komplizierte wissenschaftliche Thema ran und verstehen zumindest einen Teil davon.

00:14:08: Genau das sind so im Prinzip die Grundlagen von diesem ganzen Konzept.

00:14:13: Ja, wir hatten uns überlegt, weil so oft in so vielen Debatten, es hat sie sicherlich auch in den Podcasts schon regelmäßig gehört, mitbekommen, ist uns einfach diese große, diese große Diskopanz aufgefallen zwischen dem, was die Experten und die Wissenschaft sagt und dem, was im Diskurs landet.

00:14:29: Also, dann macht die Bildzeit irgendwie eine Scheiße oder die AfD oder Friedrich Merz, redend irgendwie irgendeinen Schmarrn und die haben keine Ahnung vom Thema oder so.

00:14:38: Und es ist einfach so völlig weit weg von dem, was echt ist, was die Fakten sind, was die Expertinnen und Experten sagen.

00:14:46: Und so oft haben wir auch mit Experten und Expertinnen geredet, die wir dann befragt haben zu Themen, die da einfach sich die Haare gerauft haben, die verzweifelt sind, weil einfach nichts von dem, was eigentlich wichtig oder relevant oder richtig sind, Diskurs vorkommt.

00:14:59: Und diese Lücke wollen wir so ein bisschen versuchen zu schließen zwischen dem Wissenschaftskosmos und dem, was im Alltag diskutiert wird.

00:15:09: Und an diesem Riesenprojekt hat Freddy jetzt halt Ja, zwei Jahre gearbeitet.

00:15:13: Wir haben es teilweise auch verschoben.

00:15:15: Wir müssen wegen einem Herrn Christian Lindner, den heute keiner mehr kennt, warten wir früher was gemacht.

00:15:24: Das war damals

00:15:25: früher, ja, ja.

00:15:27: Die Eltern erinnern sich.

00:15:28: Und

00:15:28: jetzt ist es endlich, endlich draußen und ich finde es so geil, es macht so viel Spaß auf dieser Seite rumzuhängen.

00:15:34: Und das ist natürlich ein bisschen anders als Volksverpetzer in der Hinsicht, dass da sind es nicht die viralsten Themen, da ist kein... Klickbait, da schreit euch jetzt nicht irgendwas an.

00:15:46: Aber viele Leute finden das ja auch nicht ideal, so wie wir es vor Volkswagen machen.

00:15:52: Deswegen, wenn euch das interessiert, wenn euch das gefällt, dann liest rein.

00:15:55: Das sind nämlich richtig coole Infos drin.

00:15:57: Nicht nur, wenn ihr nicht nur Studien erzählt, sondern du machst ja auch Medienanalysen, Freddy, ne?

00:16:02: Genau,

00:16:03: ja.

00:16:03: Also es gibt noch weitere.

00:16:04: Das war jetzt, was ich vorgestellt hatte mit dem, dass wir Studien vorstellen, ist quasi ein Format, das so ein bisschen der Kern und der Urgedank dahinter war.

00:16:11: Es ist aber mittlerweile auch alles schon ein bisschen gewachsen noch.

00:16:13: Genau, es gibt einmal im Monat die Medienanalysen.

00:16:16: Das ist ein sehr aufwendig recherchiertes Projekt, wo wir uns tatsächlich jede einzelne Tagesschau-Sendung... die gesendet wird anschauen und dann analysieren, welche Themen, wie viel Raum in dieser Sendung bekommen.

00:16:29: Wir haben das mittlerweile hingekommen, dass es die Aushaltungen ein bisschen automatisiert ist, aber tatsächlich ist es, wir machen das nicht mit irgendwelchen KI-Lösungen oder ähnlich.

00:16:36: Das ist tatsächlich so, dass jede dieser Sendungen sich zumindest mal ein Mensch angeschaut hat und die Themen abgegrenzt hat, was in der Sendung gesprochen wurde.

00:16:43: Und das wird dann einmal im Monat als eine gesammelte Analyse vorgestellt, in der man dann sozusagen sich auch interaktiv durchklicken kann, immer schauen kann.

00:16:51: Diesen Monat waren dreißig Prozent der Sendezeit internationale Polizisten.

00:16:54: Und davon war die Hälfte Donald Trump oder sowas.

00:16:56: Und da sind wir so weit.

00:16:58: Ich weiß das erste Tool, was das so aufbereitet, was so die Transparenz herstellt.

00:17:03: Weil ja sehr oft, ich meine, im politischen Diskurs hat man ja sehr oft dieses und jenes Thema wird angeblich zu viel oder zu wenig diskutiert.

00:17:10: Aber das sagen Menschen ja meistens aus dem Bauchgefühl heraus, haben so das Gefühl, dass das Thema, was sie gerade wichtig finden, zu wenig diskutiert oder ein Thema, was sie sinnlos finden, zu viel.

00:17:18: Aber dann entsteht natürlich schnell eine Confirmation bei uns, auch im Kopf, wenn man denkt, wenn man sowieso schon denkt, das Thema wird so oft diskutiert.

00:17:23: Und dann sieht man da wieder einen Beitrag über das Gendern.

00:17:26: Und dann denkt man, es wird ja nur noch über das Gendern geredet.

00:17:29: Und was wir aber stattdessen machen wollen, ist wirklich da meine Faktengrundlage erst mal zu schaffen.

00:17:33: Dass erst mal wirklich als fortlaufendes Projekt regelmäßig ausgewertet wird.

00:17:38: Und wir haben uns jetzt da erst mal die Tagesschau vorgeknüpft, vielleicht später, wenn wir mehr Ressourcen in das Projekt noch investieren können, wenn das weiter gewachsen ist, wenn wir auch noch andere Nachrichtensinnungen oder andere Formate damit analysieren können.

00:17:47: Aber das gibt es jetzt schon, haben wir auch schon ein paar Monate zurück verfolgt.

00:17:51: Also könnt ihr auch dann vergleichen, wie sich das über die Monate entwickelt, sozusagen mit den Anteilen bei der Tagesschau.

00:17:57: Und genau, wir wollen damit auch, wir vermeiden es auch da sehr, das jetzt zu sehr zu kommentieren.

00:18:03: Also wir wollen es nicht unbedingt sagen, ja, so ein so viel Prozent über Keine Ahnung, den Nahostkonflikt zu berichten ist zu viel oder ist zu wenig, sondern das wird erst mal nur dargestellt.

00:18:11: Aber wir sind da auch sehr gespannt, inwiefern das vielleicht auch dann in Debatten eingebracht wird, inwiefern vielleicht auch andere Leute, vielleicht sogar Forschende, aber vor allem auch die Leserinnen und Leser dafür interessieren, was da abgeht.

00:18:23: Die ersten Rückmeldungen waren schon sehr gut zu dem Projekt, da bin ich auf jeden Fall zuversichtlich, dass das auch für andere Volksverfetzer, Leserinnen und Leser, die es bisher vielleicht noch nicht entdeckt haben, Sehr interessant, zumindest sein kann sich da mal durchzuklicken.

00:18:33: Also ihr wirklich geht da rein, also das ist wirklich interaktiv, ihr könnt da draufklicken und dann habt ihr da so ein Kreisdiagramm und da könnt ihr das dann einfach mit dem Maus zu befahren und dann zeigt euch die Prozentzerteilung, könnt ihr draufklicken, dann geht sie noch tiefer rein.

00:18:44: Also das ist richtig, richtig cool.

00:18:46: Es ist im Prinzip eine Tagesschau-Pizza, die ihr euch dann selbst zusammenbelegen könnt, je nachdem, was euch gerade interessiert.

00:18:51: Wir haben da sehr viel Aufwand dahinter gestellt und wir freuen es auf jeden Fall sehr, wenn Leute das auch aktiv nutzen.

00:18:57: Ein anderer zentraler Punkt ist auch noch, dass wir bei Prüfpunkt auch sehr Wert auf konstruktiven Journalismus legen.

00:19:02: Also wir wollen nicht nur zeigen, dass es schlecht, das ist schlecht, das ist schlecht, das ist schlecht, die Welt geht unter.

00:19:07: Auch wenn vielleicht man objektiven Argument dafür machen könnte, dass es so ist.

00:19:11: Aber wir wollen ja trotzdem, wir sind ja trotzdem, dass der Journalismus auch irgendwo eine gesellschaftliche Verantwortung hat.

00:19:16: Und auch wenn wir natürlich überparteilich bleiben und nicht... politisch irgendwie Partei ergreifen werden.

00:19:20: In keinster Weise machen wir übrigens auch bei Volksverpätzer nicht, aber bei Prüfpunkt werden wir noch mehr darauf achten, uns aus der Politik auch rauszuhalten.

00:19:27: Trotz dessen versuchen wir zum Beispiel unseren Format Green Solutions einmal monatlich Lösungen zu präsentieren, die auf der Welt gerade angewandt werden.

00:19:34: Und da geht es auch wirklich jetzt nicht darum, dass da irgendwie nur eine kleine Feelgut... Meldung, dass jetzt irgendwie ein süßes Nashornbaby geboren ist.

00:19:42: Also, let's go, süßes Nashornbaby, ja, immer.

00:19:44: Aber es gibt uns auch darum, dass, wie der Fortschritt in Bereichen von Klima- und Umweltschutz ist wegen Green Solutions, also Grüne Lösungen, wieder eben doch existiert und bei allen berechtigten Kritik, die es immer wieder gibt, an allen möglichen Klimakonferenzen, die nicht vorankommen und an Konservativen.

00:20:02: Ministern, die Gaskraftwerk wieder hochfahren wollen und so weiter.

00:20:04: Trotzdem auch nicht aus dem Blick zu verlieren, dass es auch viele Menschen und Projekte und Organisationen gibt, die echt Fortschritt voranbringen.

00:20:11: immer wieder auch zum Beispiel gerade in Ländern, an die man nicht so oft denkt, die eher so, sag ich mal, im sogenannten globalen Süden unterwegs sind, dass es auch da aktuell riesige Fortschritte beim Ausbau von erneuerbaren Energien und so was gibt, was oftmals dann auch eher untergeht in der Berichterstattung in Deutschland unter all den negativen Dingen, die im Zusammenhang mit dem Klimaschutz passieren oder auch nicht passieren.

00:20:30: Darauf wollen wir auch ein bisschen einen Schwerpunkt legen, dass dann so noch unser weiteres Projekt dazu.

00:20:35: Ja, das ist ein bisschen ein breites Bild, weil... Ich will nicht sagen, dass in Wahrheit doch alles super läuft beim Bekampf gegen den Klimawandel.

00:20:44: Don't get me

00:20:44: wrong.

00:20:45: Aber es gibt den realen Negativität beis in der Presse und auch den definitiv in unserer Wahrnehmung, also nicht unser persönlich, sondern von uns allen.

00:20:56: und oftmals... gehen dann halt, was halt viral geht, sind ja die schlechten Nachrichten.

00:21:01: Nicht, dass sie falsch wären, aber wir gesehen nur die schlechten Nachrichten.

00:21:05: Und dann kriegen wir ja trotzdem nicht das ganze Bild.

00:21:08: und ich merke das halt bei vielen Leuten, die sind dann halt demotiviert, die haben es schon aufgegeben.

00:21:12: Und das ist halt auch kontraproduktiv.

00:21:15: Wenn wir aufgeben, dann schaffen wir das als recht nicht.

00:21:18: Und es läuft nicht gut, aber es läuft nicht...

00:21:24: Nicht!

00:21:24: Es läuft nicht hoffnungslos.

00:21:25: Ich glaube, das ist auch ein wichtiger Punkt.

00:21:27: Und das ist ja auch zum Teil dann eine Strategie, die gezielt von Rechten und von autoritären Kräften eingesetzt wird.

00:21:33: Die wollen ja nicht alle Menschen davon überzeugen, dass sie Recht haben.

00:21:36: Sie wollen nur genug Menschen davon überzeugen, dass es sinnlos ist, gegen zu halten.

00:21:40: Weil wenn sie ihre zwanzig Prozent auf ihrer Seite haben und die Hälfte der Gesellschaft, keine Ahnung, in Litagi oder in Zynismus versinkt, dann haben die ja schon gewonnen.

00:21:48: Und genau deswegen hat das natürlich auch alles eine politische Komponente dieses... realistisch, pragmatisch, aber optimistisch bleiben sozusagen, dass das auch irgendwo eine Form von, sag ich mal, radikal progressiv sein ist, in der man sich einfach sagt, nee, wir lassen uns nicht davon unterkriegen, wir stimmen, wir schließen uns nicht diesem Chor an, der immer wieder sagt, es ist eher alles verloren, wir haben keine Chance, dass es besser wird, sondern wir versuchen, die Lösungen so gut es eben geht, den Umständen entsprechend zu betonen und zu verfolgen.

00:22:18: Genau.

00:22:18: Wenn Sie nicht gewinnen lassen.

00:22:20: Genau.

00:22:22: Apropos Good News und Bad News.

00:22:27: Okay, ich sollte mir solche Übergänge entweder vorher aufschreiben oder sie nicht machen.

00:22:31: Aber so viel erst mal von unserem Projekt Prüfpunkt.

00:22:35: Schaut auf jeden Fall vorbei, ja.

00:22:36: Wir

00:22:36: haben noch ein zweites Thema, was wir euch versprochen haben.

00:22:39: Vielleicht machen wir hinterher auch noch einen ganz kleinen Werbeblock am Ende des Podcasts.

00:22:42: Aber wir haben noch ein zweites Thema erst mal.

00:22:44: Ihr merkt schon, ich könnte über dieses Prüfpunktprojekt ewig lang reden.

00:22:47: Das ist wirklich ein richtiges Herzensprojekt für mich.

00:22:50: Aber wir haben noch ein zweites Thema, was wir gerne besprechen wollen, weil wir zumindest ein kleines bisschen in diesem wirklich im Januar krass eskalierten Nachrichtenzyklus doch ein bisschen hinterherkommen wollen.

00:22:58: Und ein Thema, was, glaube ich, wirklich viele auch interessiert hat, auch wie wir es bearbeitet haben mit unseren Artikeln Reels und so was, da gab es echt sehr viel Resonanz für, ist Daniel Günther, der, ich glaube, ursprüngt oder ich sage mal, der Kern des Ganzen ist dann, dass Daniel Günther da in einer Talkshow gesessen hat.

00:23:17: War das eine Talkshow, Jana?

00:23:18: Ja, das ist der widerschnipste Genau-Balanz.

00:23:21: Aber da gab es noch ganz viel mehr Vor- und Nachgeschichte dazu.

00:23:24: News hat sich wieder komplett was ausgedacht bzw.

00:23:27: komplett was zusammengestitten, was einfach nichts miteinander zu tun hat.

00:23:30: Und ja, Thomas, erzähl mal, mit welchen Hintergrundrecherchen du so den halben Jahr nur verbracht hast.

00:23:37: Ja, das war ein großes Thema, das auch euch sehr viel interessiert hat.

00:23:40: Das war auch immer noch das meistgeklickte Thema bei euch auf unserer Webseite und auch unser erfolgreichstes Reel diesen Monat tatsächlich auch zu dem Thema.

00:23:51: Tatsächlich sogar, ich glaube, es war sogar eine Top Ten auf All Time Reels auf Insta und YouTube und so weiter.

00:23:58: Also das Thema hat sehr interessiert, was... Günther gesagt hat oder nicht gesagt hat und was das Desinformations-Medium-News daraus gemacht hat.

00:24:07: Günther, der Ministerpräsident von Schleswig-Holstein aus dem Merkel-Flügel der Union, hat in Lands haben sie über Social Media geredet und die Probleme da.

00:24:21: Dabei.

00:24:22: Und er war da sehr, sehr kritisch.

00:24:24: Er hat da sehr viel kritisiert, die Social Media Plattformen.

00:24:28: Und er hat unter anderem sich für ein Social Media Verbot für untersechzehnjährige ausgesprochen.

00:24:35: Den vielleicht bekanntesten Ausschnitt in diesem Kontext, den ich gesehen hatte, hatte, war, wo dann Moderator Lanzing gefragt hat, zu Social Media, wir müssen es regulieren, nunfalls zensieren und extremfalls sogar verbieten.

00:24:47: Und er sagt Günther, ja.

00:24:49: Und dann sagt Lanz, darüber reden wir.

00:24:50: und Günther sagt Social Media darf bis sechzehnjährigen nicht zugänglich gemacht werden.

00:24:55: Ich habe jetzt gerade Wort für Wort, ich habe das hier das Transkript von mir liegen, so war die Diskussion.

00:25:01: Also es ging da nur um dieses Thema Social Media Verbot, ne?

00:25:04: Das ist das Wichtige.

00:25:05: Ja, genau.

00:25:06: Also es ging in diesem Ding darum.

00:25:07: Aber es hatte davor und danach hat Günther das dann auch gesagt, dass er sagt, wenn Er würde es für sechzehnjährige verbieten, denn sogar Erwachsene in seinen Augen vernünftige Leute werden durch Social Media dumm gemacht sozusagen.

00:25:26: Ist da ein Fährerpaar?

00:25:28: Ja, also das hat er ja nicht unrecht.

00:25:29: Er sagt quasi, wenn schon die Erwachsenen nicht darauf klarkommen, dann sollten wir es für die Kinder verbieten oder Kinder und junge Erwachsene, bis sechzehn natürlich.

00:25:36: Und dann hat er gesagt, es gibt halt Portale, die berichten Dinge, die nichts mit der Wahrheit zu tun haben, die machen Kampagnen, die nichts mehr mit Journalismus zu tun haben und die nichts mehr mit Meinungsstreit zu tun haben.

00:25:48: Und er hat dann halt auch gesagt, dass dann Medien und er hat explizit News erwähnt.

00:25:52: Es ging dann in dem Kontext auch um die Kampagne gegen Rosius Gerstoff, die wir ja hier auch im Podcast hatten.

00:25:58: Wer es nachhören will, hatten wir ja beschrieben, wie da so viel gelogen wurde von der AfD und auch von News.

00:26:04: Also die haben wirklich reine Unwahrheiten über sie erzählt.

00:26:07: Und er hat dann halt kritisiert, dass seine... Parteikollegen das gelesen hätten, das geglaubt haben und deswegen sie nicht nominieren wollten oder wählen wollten für das Bundesverfassungsgericht als Richterin.

00:26:22: Dann hatte gemeint, es bräuchte.

00:26:24: zivilisere Organisationen müssen sich für die Demokratie einsetzen, hat er gesagt.

00:26:27: Und er hat gesagt, es muss in den Medien eine Diskussion darüber geben, welche Qualitätskriterien Medien erfüllen müssen.

00:26:33: Das hat er gefordert.

00:26:34: Also er hat gesagt, Verbot für Social Media für untersechzehnjährige und die Medien sollen Selbstkontrolle betreiben und so was wie News.

00:26:42: Das hat er gesagt, das stimmt ja fast gar nichts, glaube ich, war das Zitat.

00:26:47: Und wie um zu beweisen, dass er Recht hatte, hat News dann diese Ausschnitte genommen und seine Kritik an News gezeigt, dann den Satz, wo Lands gefragt hat, muss man das verbieten?

00:27:01: und dann sagt Günther Ja, dann haben sie den Themen rausgeschnitten, wo er sagt, dass er da über unter

00:27:08: den

00:27:09: wichtigen Kontext.

00:27:10: Und dann halt wieder die Aussage danach, wo er dann wieder sagt über Medienkontrolle.

00:27:15: Und wer diesen zusammengeschnitten Ausschnitt gesehen hat, muss zwangsläufig glauben, dass Günther ein Verbot von News gefordert hätte oder quasi Notfalls ein Verbot gefordert hätte.

00:27:26: Und ja, so arbeitet News.

00:27:29: So arbeiten die Rechtsextremen.

00:27:30: Sie lügen, sie hetzen.

00:27:32: Und genau das ist das, was Günther kritisiert hatte.

00:27:35: Er hat gesagt, solche Medien wie News arbeiten mit solchen schmutzigen, hetzerischen Methoden.

00:27:42: Und sie haben es jetzt gerade wieder bewiesen.

00:27:44: Sie haben den Ausschnitt zusammengeschnitten.

00:27:46: Und da gab es natürlich dann ein großes Hallo.

00:27:50: Das kann doch nicht sein.

00:27:50: Und leider sind auch viele, auch seriöse, also natürlich das die ganze rechte Bubble, die AfD und auch der rechte CDU-Flügel, da voll darauf eingestiegen sind, weil sie nur diese Medien konsumieren wie News, dass die sich darüber aufregen, machen sie immer.

00:28:04: Die glauben jeden Mist, den dieses Kampagnenmedium produziert, ob es wahr ist oder nicht und haben sich dann natürlich entsprechend aufgeregt.

00:28:13: Aber

00:28:13: es sind auch viele seriöse Medien darauf reingefallen, also die dann gesagt haben, das kann doch nicht sein, ich hatte mehrere gesehen, ich habe jetzt kein Beispiel gerade ad hoc, aber ganz tatsächlich problematisch war das sogar der DHV.

00:28:31: zuerst drauf reingefallen ist.

00:28:32: Und die haben eine Pressemitteilung gemacht, dass sie Schock über Zensurforderungen, die sie auch nicht korrigiert haben.

00:28:38: Also bei aller großen Liebe für den DHV, an der es ja auch ein großes Dankeschön war, gestern von denen auch eingeladen in Mainz beim CDF zum Beispiel, andere Geschichte, aber quasi wir sind da große Fans, aber die sind ja auch glatt drauf reingefallen.

00:28:52: Fähreweise

00:28:52: ganz kurz, ich muss ganz kurz einhaken, ich habe es gerade nochmal aufgemacht, sie haben tatsächlich Am zwanzigsten ersten in dieser Pressemitteilung Ergänzung hinzugefügt, wo Sie immerhin sagen, diese Pressemitteilung war nicht geglückt und wir haben den Fehler gemacht, zu versuchen, ein komplexes Thema zuzuspitzen.

00:29:06: Sie bedauern das.

00:29:07: Aber es ist weiterhin diese Pressemitteilung online und weiterhin auch mit der Überschrift Daniel Günther Schock über Zensurforderungen.

00:29:13: Also das haben sie nicht bearbeitet.

00:29:15: Nur damit wir nicht...

00:29:17: Gut, dass du noch mal nachgeschaut hast.

00:29:18: Sie haben erst vor drei Tagen diese Ergänzung gemacht, weil ich wollte nämlich gerade kritisieren.

00:29:22: Ich hatte nämlich den Artikel, den ich dazu geschrieben hatte und der ja auch schon ein paar Tage danach war, war ja vom... vom thirteenthen Januar und die Pressemitteilung vom zwölften Januar.

00:29:33: Also sie haben dann quasi acht Tage später... Über eine

00:29:36: Woche.

00:29:37: Über eine Woche haben sie erst, das ist eine seichte Richtstellung gemacht.

00:29:42: Und es steht ja immer noch online.

00:29:43: Das ist halt ein Problem, weil über eine Woche später, wir wissen ganz genau, wie News-Zyklen funktionieren.

00:29:48: Ich meine, das ist ja nicht nur in Amerika so, wo Trump schon wieder vergessen hat, dass vor drei Tagen passiert ist, aber das ist ja auch bei uns in Deutschland mittlerweile so, dass, wenn man nach einer Woche dauert oder nach acht Tagen eine vorsichtige halbe Richtigstellung hinzufügt, der Schaden ist längst angerichtet.

00:30:03: Also, das ist... Und das ja, das muss man sagen, das ist enttäuschend, dass es eben auch seriöse Medien darauf reingefallen, sondern dann selbst auch so unkritisch überprüfen, nicht überprüfen, sondern eben ungeprüft und unkritisch übernehmen, diese wirklich komplett, das ist ja nicht so, dass man da streiten könnte, das ist eine Grauzone, das ist einfach eine Falschdarstellung, die aus einer bewusst falschen Zusammenschneidung von einer Fernsehsendung entstanden ist.

00:30:31: Dann hat Günther auch dann eine laute und deutliche Richtigstellung erklärt und dann haben so auch die Medien auch nach unseren Faktenchecks so zügig mal drüber gesehen, ah, das News hat Fake News verbreitet und so was.

00:30:45: Aber es kam dann halt wieder zwei, drei Tage zu spät und es ist immer dieselbe Masche.

00:30:48: Also wie oft habt ihr das jetzt schon in dem Podcast gehört?

00:30:51: Die Rechten lügen irgendwas, die halbe Medienlandschaft checkt erstmal nicht mal, dass es falsch ist und debattiert drüber und dann ein paar Tage später setzt sich so langsam erst so, ja das war falsch.

00:31:01: Aber dann ist es ja nicht zu spät, aber dann ist der Zug auch schon so ein bisschen abgefahren.

00:31:06: Und dann war das aber auch noch nicht vorbei, weil wenige Tage später hat Lanz, die ebenfalls rechtsextremer auf die Politikerin von Storch eingeladen und ist ja eigentlich über ein anderes Thema geredet.

00:31:20: Und von Storch hatte dann das aufgeriffen.

00:31:25: Also sie hatte die Fake News bei News gelesen.

00:31:29: Wen im Wunder des.

00:31:32: Und hatte dann das in der Landsendung selber wiederholt.

00:31:35: Und Credit where it is due, Lands hat sie nicht dann damit durchgehen lassen.

00:31:40: Ja, das war sehr guter Journalismus, muss man auch mal einfach sagen.

00:31:43: Das war einfach sehr gut.

00:31:44: Da hat,

00:31:44: an der Stelle.

00:31:45: Genau, also die haben glaube ich vier Minuten oder sowas.

00:31:49: Dan hat Lands sich die Zeit genommen und ihr widersprochen und ihr... gezeigt wo sie falsch lag.

00:31:56: also den ganzen ausschnitt.

00:31:57: den könnt ihr euch anschauen bei uns auf instagram auf youtube world über unsere real sind wo schön gezeigt wird wie lans dann aufzeigt das was ich gerade erklärt hatte wie der anfangen zusammen geschnitten wurde wie die sachen rausgeschnitten wurde um diesen eindruck zu erzeugen und wie sie halt auch Ja, sich auch schon blamiert dabei, dass sie nicht sagen kann, wo sie das überhaupt gesehen hätte, weil News, weil Landshalt zeigt, ja, sie hat nicht das Original geschaut, sondern sie hat nur das gesehen, was News draus gemacht hatte und hat dann gezeigt, wie der Ausschnitt zusammengeschnitten wurde.

00:32:37: und ja, wer diese Sendung sich anschaut, kann natürlich das Original lesen.

00:32:40: oder ich habe das... den Meinungsaustausch auch abgeschrieben in meinem Artikel, den ich auch in der Beschreibung zu der Folge verlinkte, da könnt ihr euch auch einfach nachlesen, was wirklich da ist.

00:32:50: Jeder kann sich ja selber überzeugen davon, was wirklich wahr ist.

00:32:53: Im Gegensatz zu News muss man uns nicht einfach glauben, wir geben euch die Quellen an, ihr könnt selber nachschauen, dann seht ihr es schon selber, wer recht hat.

00:33:00: Und da hat er Lanz sehr, sehr gut gemacht und sehr gut zerlegt.

00:33:05: Und ich glaube, bis auf in den einschlägigen Kreisen, also solche Fake News-Schleudern wie News oder Bild, ignorieren das alles natürlich, weil das eine unangenehme Wahrheit ist und die sprechen weiter von Zensur.

00:33:18: Bild hat sogar den Rücktritt von Runter gefordert, was natürlich sehr ironisch ist, dass man sich hier beschwert über Zensurforderungen und dann möchte man jemanden... wegen Lügen auch die politische Karriere zerstören, dann sieht man natürlich wieder, wer hier die wahren Autoritären, Kräfte sind und welche mit welchen Methoden sie arbeiten.

00:33:36: Ich möchte an der Stelle auch nochmal erinnern, also weil Günther hat, und das hat auch Landsgut gesagt, Günther ist für die Meinungsfreiheit, er hat sich eindeutig auch dafür ausgesprochen, dass News auch so eine Scheiße von sich geben darf.

00:33:52: Er hat nur aufgefordert, dass die anderen Medien das halt kritisch hinterfragen, dass Und News unterwirft sich nicht dem Pressekodex.

00:33:58: Also das ist natürlich auch, sonst würden sie ja eine Rüge, eine Rüge kassieren nach der anderen, genau wie die Bildzeitung im Übrigen.

00:34:05: Die das auch ignorieren, muss man ja auch fähren.

00:34:07: Genau, und sie das auch ignorieren, weil sie eine Rüge nach der anderen kassiert.

00:34:10: Genau, übrigens, irgendwie die Welt auch.

00:34:12: Die hat ja auch letztens ihre, die Story mit den angeblich staatsfinanzierten NGOs, dafür hat sie auch eine Rüge kassiert.

00:34:19: Hatten

00:34:19: wir auch darüber berichtet, ja.

00:34:20: Haben wir auch darüber berichtet.

00:34:23: Das sind halt Medien, die euch verarschen wollen, die euch diese rechte Propaganda aufdrücken wollen und nicht einfach nur so.

00:34:31: und ich möchte die kurz mir die Zeit nehmen, das soll ich nochmal klarzumachen.

00:34:35: News hat News hat, ich weiß nicht ob sie weniger Spender haben als wir, aber News hat auf jeden Fall, ja sie haben schon mehr Reichweite als wir zumindest an Klick zahlen, aber natürlich kriegen sie auch Millionen Millionen Euro jährlich.

00:34:54: Und zwar nicht Crowdfunding wie wir von euch, jeder von euch gibt ein Zehner oder sowas, sondern die haben sehr wenige zahlende Amponenten.

00:35:05: und sie würden, weil das ist ja auch ein Millionen-Geschäft, was die machen, der ist ja riesig aus dem Boden geschaffen.

00:35:11: Sie gibt es ja erst seit Jahrzehntausend, dreiundzwanzig und bezahlen auch richtig viel Geld für Werbung und so.

00:35:16: Also da ist richtig, richtig viel Geld dahinter.

00:35:18: Und die würden massiv Mehrere Millionen Euro Minus würden die jedes Jahr machen.

00:35:24: Aber die kriegen eine Finanzspritze von dem CDU-Spender und multimillionär Frank Gotthardt.

00:35:33: Das ist der Geschäftsmodell im Prinzip, diese Spende von ihm, diese Unterstützung.

00:35:36: Genau, genau.

00:35:38: Frank Gotthardt ist ein Loppyist, könnte man fast sagen, innerhalb der CDU.

00:35:45: Der ist eng fernetzt mit Jürgen Klöckner, mit Jens Spahn.

00:35:47: Übrigens kriegt tatsächlich der Mutterkonzern von News Views auch so dumm geschrieben.

00:35:53: Steuergelder in Österreich über eine ihrer anderen Medien.

00:35:59: Also quasi, sie sind sogar staatsfinanziert.

00:36:01: Anders als zum Beispiel yours truly.

00:36:04: Und da gab es ja auch noch die Verbindung uns zu sparen.

00:36:10: Also Gott hat es ja auch ein Investor in auch so medizinische Sachen.

00:36:15: Wir haben dann die Recherche gemacht.

00:36:17: Korrektiv hat das auch sehr eindrücklich aufgezeigt und die Konzerne von Gotthard haben massiv in der Pandemie von Gesetzen von ihren Sparen profitiert.

00:36:27: Da gab es auch, die haben noch Millionen oder sogar Milliarden verdient, ich weiß es nicht mehr genau.

00:36:33: Und sozusagen dieses Geld fließt jetzt in gewisser Weise in News.

00:36:39: Das ist ja nicht übertrieben von uns.

00:36:41: Was an diese Firma, dann ist das von der Firma natürlich zu Gott hat, der der Investor der Firma ist und das ist dann sein privates Geld und das kann er dann wieder irgendwo investieren, wo investiert er ist, unter anderem eben in News.

00:36:51: Das ist wirklich einfach ein Finanzfluss, der gar nicht mal so extrem verdeckt ist.

00:36:56: Und mit diesem Geld werden halt Hass, Lügen, Hetze, Rassismus und letztlich auch dann die AfD gestärkt, weil... Die tun immer so, als würden sie CDU nah, aber sie wollen die CDU einfach zur nächsten AfD machen.

00:37:13: Der andere Bild-Zeitung, wir haben über Axel Springer auch schon viel geschrieben und genannt, da ist auch ein rechter Milliardär-Döpfner, der da auch diese politische Angenehre hat, auch eine sehr rechte Einstellung.

00:37:23: Er ist sehr guter Freund mit Elon Musk.

00:37:26: Er macht immer auf den Partys von denen.

00:37:27: Er hat selber sich dafür eingesetzt, dass Elon Musk vor der Wahl einen Wahlaufruf für die AfD in der Welt veröffentlichen dürfte.

00:37:34: Also, ich dürfen er persönlich dafür eingesetzt, angeblich.

00:37:37: Und gegen die Widerstände der Chefredaktion.

00:37:41: Also,

00:37:42: ja, all dieser Filz, all dieser Filz, den sie so den Grünen und Linken immer vorwerfen

00:37:46: und

00:37:46: nie beweisen können, der wird immer, der passiert ganz offen und ohne irgendwie das auch nur zu verheimlichen.

00:37:52: auf der rechten Seite.

00:37:52: Das ist

00:37:53: halt, die werfen das den Grünen vor, weil sie, wenn man ihnen charitable auslegen möchte, weil sie glauben, dass die Grünen das genauso machen wie sie selber.

00:38:03: Und sie haben halt nicht die Scruple und sie haben die Medienreichweite und auch das Know-how, wie sie halt diese Propaganda richtig gut verbreiten können.

00:38:10: Die Bildzeitung, die News, was sie ja können, ist Reichweite generieren, obwohl... Da kann man auch darüber streiten.

00:38:17: Reichweite kaufen können sie sich.

00:38:19: Ja, also da ist jetzt auch der Bericht gewesen, dass News nicht mal unter die hundertgrößten Seiten in Deutschland.

00:38:27: Traffic landet irgendwie so Platz hundert Zehne oder sowas.

00:38:30: Also irgendwie so, ich glaube, die so eine Computerseite hat, kriegt mehr Klicks als die als News.

00:38:37: Also die sind einfach nur einflussreich, weil sie halt rechte Propaganda machen, die die Rechten gerne lesen und dann... Die seriösen Medienlader darauf reinfallen.

00:38:46: Ja, ich würde aber einen Punkt dann doch noch kurz machen an der Stelle.

00:38:49: Und zwar, ja, die Reichweite und so was, das spricht alles eher gegen News.

00:38:52: Man muss aber sagen, politisch ist das durchaus erfolgreich, dieses Konzept.

00:38:56: Nicht im positiven Sinne.

00:38:57: Ja, ja, natürlich.

00:38:58: Aber man merkt es ja, ich glaube, wie man das auch mitbekommt, als Mensch, der vielleicht nicht ganz so tief da drin steckt ist, wenn man dann so Äußerungen auf einmal auftauchen wie, wenn Julia Klöckner dann sagt, Ja, es gibt ja auf der einen Seite News und auf der anderen Seite die TATS so nach dem Motto.

00:39:10: So als wäre das Problem mit News einfach nur, dass sie politisch vielleicht eine Schlagseite nach rechts haben, so wie die TATS sicherlich politisch eine Schlagseite nach links hat.

00:39:18: Als wäre das das Problem, aber das ist ja überhaupt nicht das Problem.

00:39:21: Sag ich mal, der Vergleich zur TATS wäre ja dann vielleicht eher so was wie die Frankfurter Allgemeine oder so was.

00:39:26: Einfach...

00:39:27: Die FNZ, ja, die FNZ hatten einen konservativen Einschlag

00:39:29: wie die TATS,

00:39:29: vielleicht einen linksliberalen Einschlag.

00:39:31: Manche würden

00:39:31: sogar sagen, dass vielleicht so was wie die Zeit einen eher liberal konservativen Einschlag hat oder so.

00:39:35: Das Kurs hat schon so weit verschoben, dass gedacht wird, nee, das kann man mit News vergleichen, aber der Unterfügel zwischen News und FAZ, aber auch TATS oder auch Zeit oder selbst Volksverpätzer ist ja einfach, dass es da immerhin seriöse redaktionale Arbeit gibt.

00:39:50: Was nicht heißt, dass da nie Fehler passieren oder dass da nie auch mal einen Beitrag vielleicht auch ein bisschen zu tendenzieus in irgendeine Richtung geht.

00:39:56: Das kann durchaus sein und das kann man auch kritisch diskutieren.

00:39:59: Aber es ist nicht so, dass diese Redaktion sich quasi jeden Morgen in die Redaktions-Meeting setzen, mit dem Hintergedanken schauen, dass sie jetzt eine politische Agenda durchprügeln müssen.

00:40:07: Da gibt es eben immer durchaus, es gibt in der Frankfurter Allgemeinen, gibt es Kritik an der CDU und an der FDP, in der Tatsch gibt es Kritik an Linken und Grünen und so weiter.

00:40:14: Das sind seriöse Medien, die nicht einfach nur sich durch ihr Links-Rechts von der News unterscheiden, sondern sich vor allem einfach in ihrer Eigenschaft als journalistisches Medium davon unterscheiden.

00:40:24: Genau.

00:40:24: Die seriösen Medien wollen zuvor erst Journalismus machen und die Wahrheit berichten.

00:40:29: Und News will vorhin ein Feindbild berichten.

00:40:33: Sie wollen, dass du die Grünen hast.

00:40:34: Sie wollen, dass du Ausländer hast.

00:40:35: Sie wollen die rechtsextreme Narrative stärken.

00:40:40: Sie verteidigen die AfD regelmäßig.

00:40:43: Und ihnen ist es völlig egal, ob es stimmt oder nicht.

00:40:46: Und das muss man so sagen.

00:40:47: Und das ist das, was Günther kritisiert hat, um da den Bogen zu schlagen.

00:40:51: Genau, und das ist auch was komplett Korrektes zu kritisieren.

00:40:54: Und wir wollen eben nur, dass nicht dieser Bothside-Dism sich irgendwann durchsetzt von, naja, ihr seid doch nicht so wütend, nur weil es auch mal ein Rechtismetion gibt, ihr habt doch schon eure linken Medien.

00:41:02: So als wäre das das Problem, das ist überhaupt nicht das Problem, das ist überhaupt nicht der Punkt, um den Skatevenzen-Serie.

00:41:08: Selbst wenn's ein Medien gehen würde, das seriös Fakten basiert, arbeiten würde, aber so einen politischen Einschlag, der halt von mir ist auch deutlich... konservativer noch als die FHZ ist, wäre das eine ganz andere Diskussion, als wenn es einfach ein Portal gibt, was nur mit... Geld, was anscheinend möglicherweise aus illegalen Masken, die es da reingeschustert wurde, versuchen soll, irgendwie die Rechtskonservativen in der CDU mit dem Nazi-Haufen in der AfD irgendwie zusammenzubringen, dann ist das da kein Journalismus mehr, dann ist das einfach ein Propagandainstrument.

00:41:34: Und genauso sollte man es auch bezeichnen.

00:41:35: Und da nicht sich irgendwie aus einer falschen, false-balancing Perspektive herausglauben.

00:41:41: Na, wir müssen aber beide seiten und wir müssen nehmen, man muss das auch klar so benennen.

00:41:44: Journalismus heißt auch sagen, was ist und wenn das so ist, dann muss man es eben auch so sagen.

00:41:48: Ganz einfach.

00:41:49: und nicht zusammenschneiden, was man gerne hätte.

00:41:52: Genau, Journalismus nicht zusammenschneiden, was man gerne hätte, sondern sagen, was ist.

00:41:56: Genau, okay, wir sind wieder relativ tief eingestiegen in das Thema.

00:42:00: Es tut doch immer gut, da mal noch mal so ein bisschen drüber zu diskutieren können, da ist Podcast auch ein sehr nicees Format, finde ich einfach.

00:42:06: Ja, dafür ist es da.

00:42:08: Es gab auch vielleicht einen kleinen Nachgang, auch noch war, dass, was ich gesagt habe, dass News... genau gezeigt hat, die Kritik, dass die Kritik von Günther stimmt, hatte Güter selbst bei einer Veranstaltung auch noch mal gesagt.

00:42:22: Er war in Neumünster und hat dann auch noch mal erklärt.

00:42:27: Ich glaube, das Zitat war, alles, was ich in der Sendung gesagt habe, hat sich aus meiner Sicht in den vergangenen anderthalb Wochen eins zu eins bestätigt.

00:42:33: Also das Fazit.

00:42:35: Und ich glaube, wenn wir da rausgehen und wissen, wie die arbeiten und warum die so arbeiten, dann ist man auch für die nächste.

00:42:43: Kampagnen gewappnet.

00:42:45: Genau.

00:42:45: Das ist, glaube ich, ein ganz gutes Schlusswort oder Schlussstrich zu dem Thema.

00:42:48: Zumindest erst mal werden natürlich immer weiter dieses Thema

00:42:51: im Blick behalten.

00:42:51: Wir werden das noch mal öfter haben, solange es genug Unionsabgeordnete gibt, die den Fehler machen, das für eine seriöse Quelle zu halten, werden wir darüber reden müssen.

00:43:02: Genau.

00:43:03: Dann würde ich nochmal ganz kurz, ganz frech jetzt den Abschluss dieser Folge nutzen, um ein bisschen Werbung für mein Herzensprojekt, oder ist ja auch unser gemeinsames Herzensprojekt Prüfpunkt zu machen.

00:43:11: Ist es auch, ja.

00:43:13: Ja, ich fleck ganz kurz, weil, ich sag' halt, Freddie hat so viel dran gearbeitet.

00:43:17: Also er hat das jetzt hauptverantwortlich, vorhin liegeleitet, er ist der... Chefredakteur von Prüfpunkt.

00:43:23: Hier sitzen hier zwei Chefredakteure.

00:43:25: Also habe ich

00:43:29: es noch nie betrachtet.

00:43:34: Was natürlich heißt, dass er der Expert ist, aber natürlich ist Prüfpunkt ein Volksverpätzer-Projekt, aber ich habe ihm da... Guten Gewissens, alles übergeben und ich finde, das hat er auch richtig gut gemacht.

00:43:45: Schaut gerne vorbei, wir freuen uns riesig über Feedback.

00:43:48: Schreibt, freut ihr, dass ihr einen guten Job gemacht habt, wenn ihr das so findet.

00:43:52: Ganz kurz bevor das jetzt zu sehr hier zu einer Lobfimme da auf mich fällt, dann muss auch auf jeden Fall sagen, das ist wirklich ein Team-Effort gewesen.

00:43:59: Also ich will auf jeden Fall auch mal einen Shoutout an meinen Kollegen Christoph Schönfeld, der mir da sehr, sehr viel hinter den Kulissen beigestanden und supportet hat und manchmal auch mich dadurch ein bisschen anstrengender und stressiger Phasen getragen hat und an meine wunderbare Kulisse... in Saskia Falls, die das ganze Design hat und die aber auch sehr viel hinter den Kulissen mit noch geholfen hat, viel Input gegeben hat.

00:44:18: Vielen Dank an die und auch noch an viele weitere, die da beigetragen haben, die da Feedback mehr gegeben haben.

00:44:25: Das soll jetzt nicht so sehr wie eine One-Mancheur klingen, das war es wirklich nicht.

00:44:27: Ich bin quasi nur der Chefredakteur und Projektleiter von dem ganzen Ding, aber ohne die anderen wäre das nichts.

00:44:33: Aber ist richtig cool geworden.

00:44:34: Und ich weiß nicht, ob du es selber noch sagen wolltest.

00:44:37: Genau, das ist auch irgendwo ein Experiment von uns.

00:44:39: Also wir wollen das natürlich, wir werden noch viel Zeit und Energie reinstecken und uns noch viel Gedanken machen.

00:44:46: Deswegen jetzt ist die Chance, dass ihr, wenn ihr uns Feedback gebt, auch, dass da sich wirklich was bewegt.

00:44:52: Also wir probieren das aus, wir testen das aus, wir machen das jetzt eine Weile weiter.

00:44:57: Und wenn es keinem von euch interessiert, dann... Das war es in dem Jahr.

00:45:00: Finden wir natürlich ultra schade und glaube ich auch ehrlich gesagt nicht.

00:45:04: Aber guckt vorbei, guckt rein.

00:45:06: Und ich mache jetzt halt auch mal so ein bisschen den Standard-Pitch.

00:45:11: Wenn ihr das gut findet, dann könnt ihr uns dafür auch spenden.

00:45:15: Also wir haben kein Multimillionär oder Milliardär, der uns das Geld gibt, diese Sachen zu machen.

00:45:21: Wir machen nur die Sachen, die wir für richtig halten.

00:45:23: Und wenn ihr uns da... euch das gefällt, dann unterstützt ihr uns damit mit euren Spenden.

00:45:30: Und wenn ihr das Projekt cool findet, dann gibt es natürlich auch die Möglichkeit dafür zu spenden.

00:45:33: Dann sehen wir halt auch, A, sehen wir auch, dass es dann, dass ihr es gut findet und B, wissen wir auch, dass wir dann uns das auch in der Frühstückin leisten können, mehr Energie, mehr Personal auch rein zu investieren.

00:45:45: Wir haben auf jeden Fall sehr, sehr, sehr viel Bock und wenn es euch gefällt.

00:45:49: Machen wir es auch gerne weiter und bauen das auch gerne weiter noch aus.

00:45:52: Genau, danke für den Pitch, auf jeden Fall, für diesen... Mir ist es immer so ein bisschen angenehm, um Geld zu werben.

00:45:56: Es ist halt leider einfach ein bisschen die Realität.

00:45:58: Ich würde es natürlich viel lieber in der Welt spielen, wenn echt das alles kostenlos, oder was heißt kostenlos, aber ohne auf Spenden angewiesen zu sein, machen würde.

00:46:05: Ich glaube, es ist mit den Spenden schon so das beste Modell dafür, was wir da so gefunden haben, um zu vermeiden, dass wir weder... Also wir haben dann weder ne... Paywall dahinter, diese Inhalte sind alle offenzugänglich für jeden.

00:46:15: Das ist ja auch Sinn des ganzen Projekts.

00:46:17: Und wir haben vor allem auch nicht auf Werbung angewiesen, was auch noch mal ein bisschen ein gewisser Vorteil ist, der uns noch unabhängiger und freier macht.

00:46:24: Deswegen ja, unterstützt uns gerne.

00:46:28: Vielen Dank schon mal dafür.

00:46:29: Ja, das war doch wunderschön.

00:46:31: Also spendet für Prüfpunkt, spendet auch gerne für Volksverpizza, wenn euch das gut gefällt.

00:46:40: Und dann danke ich, dass ihr bei unserer neunzehnten Folge schon, wow, waren schon echt lange dabei wart.

00:46:48: Und wir waren Thomas und Freddy.

00:46:51: Und danke dir, Freddy.

00:46:54: Wir werden dich verbissen für eine hoffentlich nicht zu lange Zeit.

00:46:59: Ja, ich hoffe es auch.

00:47:02: Und folgt uns gerne auf unseren Social Media Kanälen.

00:47:05: Instagram, Facebook, TikTok und LinkedIn und YouTube.

00:47:08: Oh, Freddy sagt doch noch, wo überall Prüfpunkt zu finden ist.

00:47:11: Ah,

00:47:11: stimmt.

00:47:12: Der Prüfpunkt gibt es auch auf Instagram, Blue Sky, auch auf Mastudon, wenn ihr es da finden wollt.

00:47:18: Ansonsten auf LinkedIn sind wir auch unterwegs.

00:47:20: Und was ein bisschen neu noch ist und auch ein bisschen eine Plattform, die noch ein bisschen unbekannte ist, auf Substack, I guess.

00:47:26: Wenn ihr das regelmäßig in euer E-Mail-Postfach geliefert bekommen wollt, könnt ihr auch da euch einfach mit eurer E-Mail-Adresse eintragen, dann kriegt ihr das immer jedes Update.

00:47:34: Genau, eine Plattform auf der Volksverpärzer nicht ist und vielleicht noch nicht, mal schauen.

00:47:42: Denkt dran, wir haben auch die Volksverpärzer App im Play Store und App Store, da könnt ihr die ganzen Content gebündelt finden.

00:47:49: und wie gesagt alle Links zu Quellen und Artikel, die wir in der Folge angesprochen haben, sind in der Beschreibung.

00:47:55: Der Song vom Intro ist Vancouver von Deadline Fifty Four und der Podcast wird produziert von der Podcast- und Social-Media-Agentur, Kundenfokussiert.

00:48:03: Also dann bis zum nächsten Mal in bisschen neuer Konstellation und gute Reise, Freddy.

00:48:08: Danke dir, ciao, bis dahin.

00:48:10: Macht's gut.