Folge 18: Verbrenner-Aus, Familienunternehmer und das größte Volksverpetzer-Projekt ever!

00:00:00: Okay, wir kommen zurück, Thomas.

00:00:01: Thomas ist wieder da aus dem Urlaub, deswegen sind wir diese Woche wieder zu zweit, diese Woche, diesen Monat.

00:00:07: Letzten Monat, die regelmäßigen Hörerinnen und Hörer des Podcasts werden sich sicherlich erinnern, habe ich mit meinen wunderbaren Kolleginnen so viel Scheingraber und lotte Teils über das Thema konstruktiver Journalismus gesprochen, eine sehr interessante Diskussionsrunde auf jeden Fall.

00:00:20: Aus dem Grund, dass Thomas gerade im Urlaub war und wenn der Chef mal nicht im Haus ist, können wir über konstruktiven Journalismus sprechen, apparently.

00:00:28: Auf jeden Fall willkommen zurück, Thomas.

00:00:29: Wie war's im Urlaub?

00:00:30: Danke.

00:00:31: War sehr schön, sehr erhorsam.

00:00:33: Wir haben einen kleinen selbstgemachten Reise mit dem Orient Express gemacht.

00:00:39: Mit dem Zug früher, ne?

00:00:40: Ja, also nicht mit dem Orient Express.

00:00:43: Wir haben uns den selber gebaut, aber wir sind mit dem Zug über von Wien, über Bucharest, über Sofia gefahren bis nach Istanbul.

00:00:52: Und es war sehr schön und wir sind einmal auch mit der Fähre in eine Stunde über den Bossforus gefahren und in der Zeit habe ich mir dann euren Podcast angehört.

00:01:00: Oh, okay.

00:01:01: Wilder Fuchs.

00:01:02: Das ist vielleicht einer der coolsten Volksabhängen-Podcaster-Locations, von denen ich es bisher gehört habe.

00:01:07: Das ist

00:01:07: es von meinem Chef.

00:01:10: Und ich habe sie sehr gut gemacht.

00:01:12: Also war es sehr spannend, sehr informativ.

00:01:14: Ich habe die ganze Zeit viel gemacht.

00:01:15: Sehr gut.

00:01:15: Das

00:01:15: sind immer ein gutes Zeichen bei Podcasts.

00:01:18: Passagiere waren sicherlich sehr verwirrt.

00:01:20: Ich

00:01:20: dachte, du hast so wilde Hip-Hop-Remixes und es sind eigentlich nur Leute, die über konstruktiven Journalismus sind.

00:01:26: Ja, nice.

00:01:27: Ja, aber genau, es gibt ja dann auch schon bald wieder Urlaub, was ich jetzt aber nicht hätte, dass ich den Eindruck erwecken möchte, als ob ich hier die ganze Zeit im Urlaub bin.

00:01:36: Das ist bei Thomas normal, jetzt ist er mal eins, zwei Wochen da und dann ist er wieder ein halbes Jahr irgendwo im Orient unterwegs.

00:01:41: Das ist wie wir arbeiten.

00:01:43: Nein, natürlich nicht.

00:01:45: I'll have you know, dass ich den ganzen, das ganze, zwanzig, zwanzig, keinen Urlaub gemacht habe und mein Sommerurlaub auch sehr spät nachgeholt hat.

00:01:52: Ja, auf jeden Fall.

00:01:53: Ja, genau.

00:01:53: Und jetzt ist das auch nur als kleiner, kleiner Transparenzenweis.

00:01:56: Wir reden jetzt davon, es wird bald wieder die Weihnachts- und Neujahrs-Ferien bei uns, zumindest bei unseren Betriebsferien geben.

00:02:03: Deswegen nehmen wir diesen Podcast jetzt auch schon ein bisschen zeitiger im Verhältnis zu den anderen Monaten auf.

00:02:07: Also wir haben jetzt heute den siebzehnten, zwölfenden Mittwoch und der Podcast wird dann auch schon ein bisschen eher kommen.

00:02:12: Das heißt, wenn ihr diesen Podcast ... in eurer Zeit, die man zwischen den Jahren nennt, also nach Weihnachten oder wann auch immer ihr den gerne hört, hört.

00:02:19: Wenn bis da noch irgendwas Krasses-Politisches passiert ist, ich hoffe es ehrlich gesagt nicht, weil ich habe keinen Bock mehr dieses Jahr, aber wenn da noch irgendwas passiert ist, darauf konnten wir nicht eingehen.

00:02:26: Es ist literally nach unserer Aufnahme passiert.

00:02:29: Es tut uns leid, aber so ist normal die Realität.

00:02:46: Okay, Thomas, aber dann lass uns mal nicht über die Dinge reden, über die wir nicht hätten reden können sollen, sondern über die Dinge, die tatsächlich passiert sind und über die wir reden können.

00:02:55: Und dann lass uns mal vielleicht einsteigen mit einem, heute zumindest, am Tag der Aufnahme, richtig hochaktuellen Thema.

00:03:00: Und zwar geht es um das sogenannte Verbrenner aus... Aus, das ist auch ein Thema, über das wir schon öfter geredet haben.

00:03:09: Und eigentlich habe ich ja gerade eben schon was richtig Dummes gemacht, denn ich habe eine Fake-News wiederholt, in dem ich dieses Wort benutzt habe.

00:03:14: Kannst du ganz kurz alert ins Boot holen, warum das mit dem Verbrenner aus eigentlich an sich schon so problematisch ist.

00:03:20: Genau, das Verbrenner aus, wie es einfach überall schon so genannt wird, ist eigentlich an sich schon irreführend.

00:03:26: Da haben wir auch schon seit Jahren drüber Faktentext gemacht.

00:03:29: Es ist kein Verbrenner aus.

00:03:32: Also kein Verbot.

00:03:33: Genau.

00:03:34: Die Idee ist, dass nach dem Jahr zwanzig fünfunddreißig keine Autos mit Verbrennermotor zugelassen werden.

00:03:41: Du darfst nach dem Jahr zwanzig fünfunddreißig noch weiter Autos, die Verbrennermotor haben.

00:03:47: ein Auto oder Dieselmotor, darfst du weiterfahren.

00:03:51: Stand jetzt, das ist die Regelung, die vor einigen Jahren beschlossen wurde.

00:03:54: Du hast sie quasi nur bis endes Jahrzehnte und dreißig Kassi kaufen, aber danach kannst du sie so lange fahren, bis dir die Karre zusammenbricht.

00:04:03: Das ist die Idee dahinter.

00:04:05: Und noch viel länger.

00:04:06: das zulassen und weitermachen macht ja keinen Sinn, wenn wir bis zum Jahrzehnte und vierzehnte und vierzehnte Klimaneutral sein wollen in der EU.

00:04:16: Wenn dein Auto danach was ausstößt, dann ist das halt nicht mehr neutral.

00:04:19: Und so ein bisschen wollen wir ja eigentlich schon das Klima noch weiter am Kippen hindern.

00:04:26: Von daher ist das die Idee.

00:04:28: Genau, aber deswegen ist das das schon irreführend gewesen.

00:04:32: Und jetzt... Leider, peinlicherweise auf Initiative unserer Bundesregierung und von Friedrich Merz, ist selbst das jetzt gerade auf der Kippe.

00:04:43: Also einige Medien titeln schon, dass Verbrenner auswurde beschlossen, ne, wir haben uns auch schon geschickt, das ist jetzt schon beschlossen.

00:04:52: Das aus, das aus, also quasi, dass sie diese, äh, zwanzig, fünfunddreißig, das Neuzulassungsverbot für Verbrenner, zwanzig, fünfunddreißig, dass sie das wiederum kippen wollen.

00:05:02: Und was genau Dustin heißt?

00:05:04: Also einmal ist eigentlich technisch gesehen ist das noch nicht.

00:05:08: Vielleicht

00:05:08: kann ich da ganz kurz mal eingrätschen.

00:05:11: Also es ist aktuell der Stand ist, zumindest während wir das aufnehmen, ist es die EU-Kommission, also quasi die Regierung der EU, das vorgeschlagen hat und dass das jetzt in das Gesetzgebungsverfahren reinkommt, dass sich jetzt das Parlament damit beschäftigen muss, dass sich jetzt der Rat damit beschäftigen muss.

00:05:24: Und in diesem ganzen Gewürze kommt dann irgendwann mal ein Gesetz raus.

00:05:27: Wir können jetzt also gerade noch nicht exakt darüber reden, was irgendwann in dem Jahr die Gesetzlage sein wird, aber einfach nur der aktuelle Stand.

00:05:33: Genau, lass das den Politikwissenschaftlern erklären.

00:05:37: wie das der EU funktioniert.

00:05:39: Aber ja, üblicherweise, es ist die EU-Kommission, das quasi die Regierung der EU und in der Regel setzt die sich schon durch oder bzw.

00:05:49: würde sie das so was nicht reden, wenn sie nicht glaubt, dass sie damit durchkommt.

00:05:53: Aber ja, es könnte sein, dass es tatsächlich alles beim gleichen Bleiben bleibt und dass alles nur viel blah blah ist.

00:06:00: Vielleicht ist es auch so schon viel blah blah, aber dazu kommen wir gleich.

00:06:05: Und ja, das Problem ist natürlich, was kommt denn danach?

00:06:09: Weil es gibt so ein paar Aussagen von der EU-Kommission, zum Beispiel vom EU-Verkehrskommissar Sizi Kostas, die halt auch schon darauf hindeuten, dass es nicht einfach... Ersatzlos gestrichen wird im Sinne von ja Jolo macht was ihr wollt das ist alles egal sondern dass es ersetzt wird nicht halt durch ein komplettes Neuzulastungsverbot sondern mit Ausnahmen.

00:06:32: und die Frage ist natürlich was diese Ausnahmen sein werden.

00:06:35: und das wissen wir nicht genau und das können wir auch gerade nicht genau seriös sagen.

00:06:39: aber ein paar Ideen sind schon rumgeschwört und wir würden jetzt gerade mal ein bisschen einordnen.

00:06:45: also Ich hatte ja schon gesagt, dass Friedrich Merz das angestoßen hat, weil eines ihrer Wahlversprechen war ja unter anderem das Aus des Verbrenner-Auses, das tatsächlich leider auch eine Mehrheit der deutschen Bevölkerung befürwortet.

00:07:02: Aber

00:07:02: wenn man auch sagen muss, dass natürlich auch diese Führung auch immer unter diesem Framing von, es wird gesagt... Verbrenner werden verboten oder es wird so dargestellt, dass würden die verboten werden.

00:07:12: Und was natürlich was eine andere Sache ist als es soll Grenzwerte geben, die ab zwei tausendfünfunddreißig streng eingehalten werden müssen, dass er eine andere Sache ist.

00:07:20: Ja, genau.

00:07:20: Und wie gesagt.

00:07:22: Du hättest auch nach zwanzig fünfunddreißig Verbrenner fahren können.

00:07:24: Das wäre ja auch, ja, ist ja immer noch drin gewesen.

00:07:28: Aber da ist natürlich, da ist viel Desinformation auf Desinformation angewiesen und wir wissen natürlich auch, dass diese Regierung leider, und das sage ich jetzt ohne Heime, sehr viele falsche Wahlversprechen gemacht hat und auch blank mit Populismus und Desinformationen gearbeitet hat.

00:07:43: In anderen Fällen, bei den Gasheizungen, bei den Gaskraftwerken auch, Gab es ja schon einige Rückzieher, Vertreter, die allein auch das Beispiel mit den Schulden und so weiter, also die Bundesregierung macht durchaus nicht das, was sie im Wahlkampf versprochen hat.

00:08:00: Aber sie möchte zumindest so tun.

00:08:03: Man redet den Leuten ein, dass es ein Problem gibt und dann redet man den Leuten ein, dass man das Problem gelöst hat.

00:08:08: Und ich fürchte, das ist hier so ein bisschen der Fall, weil Friedrich Merz möchte, dass die Schlagzeile lautet.

00:08:15: Das Verbrennerverbot ist abgeschafft worden.

00:08:17: Manfred Weber hat das auch so kommuniziert.

00:08:20: Ah, das wird, das aus wird kommen, hat er jetzt, glaube ich, gesagt, da war das Zitat.

00:08:23: Genau, das glaube ich auch von der CSU, wenn ich mich nicht irre.

00:08:26: Und ich glaube einfach, die deutsche Bundesregierung will einfach hier so tun, zumindest, als ob sie ein Wahlversprechen einhält.

00:08:33: Aber ich fürchte, wer hofft, dass er dadurch, dass er dadurch sagt, dass er sich noch Verbrenner fahren könnte?

00:08:40: Ja, wie gesagt, das hätte er oder sie so oder so machen können.

00:08:44: Ähm, und wenn er aber meint, dass es noch viel länger Verbrenner fahren könnte, wird wahrscheinlich auch enttäuscht sein nach diesen Vorschlägen.

00:08:53: Ja, und wahrscheinlich auch ein bisschen einfach deswegen, dass es sehr gut sein kann, dass diese ganze politische Debatte eine ganz schöne Scheindebatte und ganz schön schall und rauchs werden könnte.

00:09:05: Einfach aus dem Grund, dass möglicherweise die Industrie bis zum Jahr die Politik schon überholt hat, was, sag ich mal, den Verbrenner ausstieg oder die Rück, die Rück... Bau von solchen Verbrenner, den Rückbau davon, dass man Verbrenner baut, das bedeutet.

00:09:21: Also,

00:09:21: weil halt seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit

00:09:33: dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, seit dem Jahr, Wir uns glaube ich nicht so viel mit der Welt z.B.

00:09:41: was China angeht beschäftigen, denn ich glaube wenn man sich da den Automarkt anschaut oder wenn man da zumindest hin und wieder mal sich die Marktberichte anschaut sieht man dass es da schon relativ klar ist.

00:09:50: Und ich finde das ja sehr interessant, gerade bei so Klimathemen geht es ja sonst ganz oft.

00:09:53: Was wir machen ist egal, es ist ja richtig was China macht.

00:09:56: Aber gerade bei dem Thema interessiert das plötzlich gar kein mehr, dass China gerade massiv nicht nur einfach faktisch Autos... mit E-Antrieb auf die Straße stellt, sondern dadurch natürlich auch so eine strategische Position erreicht, dass sie einfach die modernsten Elektroautos am effizientesten bauen können, dass sie die innovativsten Modelle bauen können und so weiter.

00:10:15: Und das unabhängig davon, ob wir jetzt noch zehn oder zwanzig Jahre länger unseren Verbrenner hinterher trauern, dass einfach ein riesiger Vorteil in der Marktposition auf dem gesamten im weltweiten Automarkt sein wird.

00:10:26: Und das ist auch einer der Gründe, warum zum Beispiel viele Ökonomen scharfe Kritik an dieser Debatte üben.

00:10:33: oder an dieser Abkehr vom Verbrenner-Motor, aber vor allem auch an der Debatte dahinter, weil natürlich so dann der Eindruck entsteht, es wäre noch eine Entscheidung, ob wir jetzt in Zukunft weiter viele Verbrenner bauen oder ob wir in Zukunft EHI Autos machen, weil das so ein Fifty-Fifty oder so ein Geschmackssache-Ding.

00:10:48: Aber die meisten Ökonomen, von denen man hier liest, ist zumindest so, dass sie sagen, kurzfristig könnte es sein, dass das noch mal was rettet für ein paar Jahre, weil vielleicht gewisse Werke dann noch ein paar Jahre länger Verbrenner, Autos produzieren können oder sich es wirtschaftlich lohnt.

00:11:02: Aber mittel- und langfristig wird es nichts daran ändern, dass sie sich darauf einstellen müssen, Elektroautos zu bauen und zu einem großen Stil.

00:11:08: Und wenn wir das nicht hinbekommen, dann hat die deutsche Autoindustrie Probleme und damit auch große Teile der sonstigen Wirtschaft.

00:11:13: Es geht ja dann nicht nur um die Autoindustrie selbst, es geht ja auch um Zulieferer und so weiter, die da alle mit dranhängen und die ganzen Arbeitsplätze.

00:11:19: Das ist ja immer dieser ganze Rattenschwanz dahinter.

00:11:21: Und die Befürchtung, die Befürchtung ist halt auch, dass die deutsche Industrie einfach jetzt schon zurückgeht.

00:11:26: Das kann gut sein, ja.

00:11:28: auf E-Autos umzusteigen, also vielleicht ist dieser Zug oder besser gesagt das Auto schon längst abgefahren.

00:11:34: und das einzige was jetzt noch versucht wird ist noch das Ende der deutschen Autoindustrie so lange wie möglich hinaus zu zögern.

00:11:41: und ich fürchte nur dass selbst dieser Nachlass der EU für die vor allem deutsche Autoindustrie herzlich wenig bringen wird, denn die Idee ist ja jetzt Dass der hundertprozentige Emissionsstopp auf neunzig Prozent runtergeschraubt wird.

00:12:05: Bedeutet im Prinzip, dass ein Autohersteller von allen Autos, die er baut, egal welche Modelle, seinen CO² oder seinen Abgasausstoß.

00:12:17: um neunzig Prozent im Vergleich zu zweitausendundzwanzig reduzieren muss.

00:12:21: Aber halt im Durchschnitt.

00:12:21: Also es muss nicht jedes Auto genau neunzig Prozent weniger haben.

00:12:24: Sondern wenn man zum Beispiel Elektroautos baut, die auf null Prozent gehen, kann man sich da für ein paar andere Autos leisten, die dann ein bisschen höher gehen und so soll sich das halt im Schnitt dann auf neunzig Prozent reduzieren.

00:12:33: Das ist zumindest der aktuelle Stand in diesem Kommissionsvorschlag.

00:12:35: Ob das so umgesetzt wird, wie das dann umgesetzt wird und ob man das überhaupt irgendwie kontrollieren kann.

00:12:40: Keine Ahnung vielleicht.

00:12:42: Ist alles noch, ist alles noch in den Sternen.

00:12:43: Aber das ist zumindest das, worum sich die Debatte gerade jetzt seit den letzten Tagen dreht.

00:12:47: Aber wenn es wirklich so kommen würde und wenn es ordentlich kontrolliert ist und dass es nicht einfach ist, ein... Ich meine, die Autofirmen sind ja nicht unbekannt dafür, auch einfach zu betrügen.

00:12:59: Man nennt sich ja die Schumme Software.

00:13:00: Da voll zwang noch nie was.

00:13:01: Also...

00:13:02: Ja, es ist uninform von mir das zu unterstellen.

00:13:07: Also, sofern das jetzt nicht einfach ein riesiger Betrug ist, an dem die Ökomission sich dann mit schuldig macht, mindestens dadurch, dass sie das dann leicht möglich machen wird.

00:13:17: ist es halt, wird es halt natürlich auch so sein, dass wer für sich vorstellt, dass bei diesen neunzig Prozent sein Auto mit gemeint ist.

00:13:26: Ihr werdet auch eh Auto fahren, in jedem Fall.

00:13:30: Die

00:13:30: Frage ist halt nur, ob du ein chinesisches oder ein deutsches E-Auto fährst.

00:13:34: Und es wird gerade die Entscheidung getroffen, dass wir chinesische fahren dürfen.

00:13:39: Ein bisschen polemisch, aber ich glaube, der Hintergrund dahinter ist natürlich schon mit diesen neunzig Prozent, dass so dieses Gespenst umgeht in... Allgäst konservativen, liberalen, wirtschaftsnahen Kreisen von diesen sogenannten hocheffizienten Verbrennern.

00:13:51: Also dieser Glaube... Unsere Ingenieure in Deutschland sind einfach nur ein bisschen zu dumm bisher gewesen, die so effizient zu machen.

00:13:57: Wenn wir das richtig anstrengen, dann können wir allein damit, dass wir die Motoren besser bauen, die so effizient machen, dass das quasi von alleine erreicht.

00:14:04: Das ist zumindest so eine Tropa anscheinend, die da umgeht in Regierungskreisen.

00:14:09: Das hocheffiziente Verbrenner war der Begriff von Friedrich Merz, der auch dann nochmal wiederholt wurde.

00:14:17: Das haben wir auch im Artikel dazu gemacht.

00:14:19: Das war von Jan Hegenberg, dem Graswirtschaftsführer.

00:14:22: dem Regierungssprecher, das auch noch mal verteidigt hatte, dass es diese hochinfizienten Verbrenner gäbe.

00:14:28: Ja, und das ist halt, und das ist ja durchaus, ich meine, das ist eine Position, die unser Bundeskanzler mithält und die dadurch mit Einfluss darauf nimmt, wie die EU entteidet.

00:14:35: Also das ist jetzt nicht irgendwie nur irgendein dummer Social Media-Post, das ist schon was, was auch auf die Politik direkt Einfluss nimmt.

00:14:40: Und in dem Artikel, den du gerade erwähntest, meinte, hat Jan Hegenberg das auch sehr gut dargestellt, dass Problemen damit mit Verbrennungsmotoren grundsätzlich das Verbrennungsmotoren halt Wärmekraftmaschinen sind.

00:14:51: Das heißt, das sind Motoren, die etwas verbrennen und dass dieser Wärme wird dann quasi Kraft, also in dem Fall Bewegung von den Autohallen erzeugt, dass es das einfach faktisch wie es funktioniert und das Problem daran ist, du wirst nie darum herumkommen, dass wenn du was verbrennst, dass dann einfach Sachen zu Wärme werden und diese Wärme ist relativ nutzlos, vielleicht von ganz klein bisschen abgesehen, was man im Auto vielleicht so für diese Zeitzung oder sowas nennen kann.

00:15:15: Okay, aber der große Teil der Energie, die verbrannt wird, ist halt einfach Wärme, die irgendwo abgestrahlt wird über das Auto.

00:15:21: Die nix bringt für Fortbewegung, für irgendwas.

00:15:24: In ganzen Zahlen war das, ich glaube, ... ... ich glaube, ... ... ich glaube, ... ... ich

00:15:35: glaube, ... ... ich glaube, ... ... ich glaube, ... ... ich glaube, ... ... ich glaube, ... ... ich glaube, ... ... ich glaube, ... Aufrüstung vornehmen von dem Motor, sondern müsste dafür ganz andere Materialien verwenden, ganz andere Legierungen, was offensichtlich viel viel teurer ist, was damit niemals wirtschaftlich funktionieren könnte, was auch vielleicht nicht überhaupt praktisch funktionieren kann.

00:15:59: Und selbst dann würde man immer noch auf vielleicht ein kleines bisschen höher als es aktuell ist, aber ja niemals auf so dieses angebliche Hocheffizienten, also so klingt als könnten wir noch zehnmal so effiziente Motoren bauen, die einfach das viel besser verbrennen.

00:16:11: Einfach allein dadurch, dass es Automotoren schon so lange gibt, sind die mittlerweile halt schon so weit fortgeschritten technologisch, dass die langsam da ans Glas ceiling stoßen, das ist ja auch voll okay so, aber es zeigt eben, allein mit besseren, effizienteren, hocheffizienteren sogenannten Motoren, werden wir nicht irgendwelche Klimaziele einhalten können.

00:16:28: Das Problem, dass wir im Sachen verbrennen und dass dabei Wärme weggeht und dass dabei CO² ausgestoßen wird, das werden wir nicht einfach so umgehen können.

00:16:33: Zum Vergleich, der Elektromotor hat eine Effizenz, also quasi der verwendet... Ehm, fünfundachtzig Prozent der in der Batterie gespeicherten Energie.

00:16:43: Das ist einfach dreieinhalb Mal effizienter als ein Verbrennermotor.

00:16:48: Von der reinen Energie her.

00:16:49: Stößt nebenbei, wenn der Strom, ähm, grün erzeugt worden ist, nicht mal noch irgendwie CO² dabei aus, ne?

00:16:55: Also, also, zumindest nicht beim, beim Fahren natürlich, aber trotzdem bei Herstellung des Elektroautos auch CO² ausgestoßen.

00:17:01: Ähm, aber eben deutlich weniger und es ist immer noch effizienter.

00:17:04: Also das ist eigentlich ein Win-Win und deswegen ja auch eigentlich... ziemlich dumm überhaupt eine Debatte darüber zu führen aus einer rationalen wirtschaftlichen Perspektive.

00:17:11: Und zu dem Thema, wo ich behauptet hat, dass die Regierung uns hier auch einfach nur für dumm verkaufen will, auf die Rückfrage, das war auch der Aufhänger des Artikels von Jan, was denn eigentlich ein hocheffizienter Verbrenner sein soll, also was uns da Friedrich Merz und die Regierung und damit sich jetzt auch die EU-Kommission eigentlich verkaufen will.

00:17:30: Was sie damit meint, woran sie eigentlich denkt, also wie das praktisch aussehen soll.

00:17:34: Ich glaube, das war Thilo Jung, hatte die Frage gestellt, was ist denn ein hoch effizienter Verbrenner?

00:17:38: Und der Regierungssprecher sagte, ein hoch effizienter Verbrenner ist ein Verbrenner, der hoch effizient ist.

00:17:43: Zitadeende.

00:17:44: Wow.

00:17:45: Oh Gott.

00:17:48: Oh Mann.

00:17:50: Die wissen nicht mal selber vor, von sie reden.

00:17:52: Das ist einfach nur heiße Luft.

00:17:55: Wenn man damals das wenigstens Autos...

00:17:59: Vielleicht kann man das einspeisen in den Verbrennungsmotor.

00:18:03: Aber auch wahrscheinlich nicht sehr effizient, weil da auch nur von umgesetzt werden.

00:18:09: Aber es ist ein bisschen traurig.

00:18:14: Im besten Fall ist es nur eine Scheinmaßnahme, dass der deutsche Kanzler weiter seine Wähler belügen kann und behaupten kann, er hätte seine Wahlversprechen umgesetzt und es ändert sich.

00:18:27: de facto nicht so viel.

00:18:29: Es ist natürlich auf jeden Fall schlechter als das ursprüngliche Ziel.

00:18:33: Aber wenn es wirklich nur bei diesen neunzig Prozent bleibt, dann wird es so eine kleine, handvoll verbrenner Autos noch geben können, die sich dann aber ehrlich gesagt auch nur ein paar wirtschaftliche Eliten werden leisten können, dass sie einfach ein bisschen schneller auf der Autobahn fahren können, noch verbrennern werden, während der Pöbel mit den kinesischen E-Autos auf der Straße fährt.

00:18:56: Das ist doch mal eine richtige Utopie, hinter der wir alle stehen können.

00:19:00: Das ist, das ist, das ist der Best, das ist der Best Case, der Best Case.

00:19:04: Ja, ich mein, ja, wahrscheinlich ist der Punkt einfach wirklich, dass es so sein wird, dass diese Debatte, dass wir in zehn Jahren sagen werden, es ist so egal, worüber wir damals geredet haben, am Ende des Tages haben wir einfach Elektroautos gebaut und Gutes.

00:19:14: Aber ja, ob die deutsche Autowirtschaft dann noch mithalten kann damit?

00:19:19: Wir warten gespannt.

00:19:21: Ja.

00:19:22: Ja, David, aber bei dem Thema geht auch ein bisschen darum, dass die Wirtschaft eigentlich ironisch, aber es ist sogar schon weiter als die Politik, sonst ist es eher so, dass die Politik die Wirtschaft einfahren muss, wenn die irgendwie in Abgründe wieder geht.

00:19:32: Hier ist die Wirtschaft tatsächlich und die Industrie teilweise schon weiter, weil die einzelnen Autohersteller schon frühere Verbrenner aus Ziele für ihren eigenen Konzern festgelegt haben, als die EU oder überhaupt Verbrenner aus Konzerne.

00:19:43: Da wir aber die Wirtschaft nicht zu sehr über den grünen Klee loben, haben wir noch ein zweites Team uns für heute bereitgelegt.

00:19:51: Überleitungen sind wieder on-fleek, in denen wir über einen Wirtschaftsverband reden, der etwas ganz Spannendes gemacht hat in den letzten Wochen, denn er hat die Brandmauer zur AfD einmal komplett eingerissen und ist jetzt gerade sehr klein laut dabei, sie Steinchen für Steinchen wieder aufzubauen, auch wenn es vielleicht schon zu spät dafür ist, zumindest für den Verband.

00:20:12: Genau, es geht um den Verband der Familienunternehmer, der war auch Thema bei uns.

00:20:17: Ich würde mal ganz kurz ein ganz kleines bisschen reindeifen in den Hintergrund von diesem Familienunternehmerverband selbst, was da so abgeht.

00:20:25: Denn dieser Familienunternehmerverband ist an sich schon länger problematisch, auch wenn viele von ihm vielleicht vor ein bis vor ein paar Wochen noch nicht gehört haben.

00:20:32: Erich Peter von der TATZ hat ihn schon als eine der schädlichsten Lobbyorganisationen des Landes mal benannt.

00:20:36: Und dieser Name Familienunternehmer, deswegen gleich am Anfang sammelt.

00:20:39: wird es... nicht dieses falsche Narrativ hier reindrücken.

00:20:42: Der ist ein bisschen irreführend.

00:20:43: Der Familienunternehmerverband, die schreibt selbst auf ihrer Website, dass sie die Interessen von angeblich hundred-achtzig tausend Familienunternehmen aus allen Branchen und Unternehmensgrößen vertreten.

00:20:52: Faktisch ist aber nur ein Beruchtheit davon mit Glied.

00:20:55: Und richtig kleine Familienunternehmen können auch gar nicht mit Glied sein, weil dann muss ein Jahresumsatz von mindestens einer Million Euro machen und man braucht mindestens zehn Mitarbeitende angestellt.

00:21:04: Das heißt, dieser Name sogar riert ja irgendwie nah, so die sympathische... Dorfbäckerei oder der kleine Friseurladen.

00:21:09: nebenan in der Praxis sitzen, aber im Vorstand vor allem Leute aus der höchsten Liga, was große Konzerne angeht.

00:21:15: Volks und Pets, da könnt ihr da nicht mitmachen.

00:21:17: Wir können das

00:21:17: tatsächlich nicht mitmachen, nee.

00:21:19: Wir wollen es auch nicht, aber wir könnten es auch

00:21:20: nicht.

00:21:22: Genau, da tauchen dann im Vorstand eher so Konzerne auf wie Henkel, Deichmann und so weiter, die dann halt Lobbyarbeit betreiben, die regelmäßig Millionen Euro pro Jahr gesteckt wird.

00:21:31: Und es geht dann da eben vor allem um Sachen wie die Verhinderung von hohen Spitzensteuersätzen und Verhinderung von Umweltschutz.

00:21:38: Und jetzt nicht so viel um, keine Ahnung, die Rettung von unabhängigen Buchläden in der dritten Generation oder die Verbesserung der Situation vom Backraum die Ecke.

00:21:47: Wir werden euch dazu zu diesen ganzen Backgrounds und ein bisschen Material auch in den Show notes verlinken, falls ihr euch da noch ein bisschen mehr dazu einlesen wollt.

00:21:53: Ich fand es sehr interessant, war ein kleines Rabbit Hole für mich.

00:21:55: War mir ehrlich gesagt auch vorher nicht so ganz bekannt oder hatte ich es nicht so ganz auf dem Schirm.

00:21:59: Geht vielleicht vielen auch so.

00:22:01: So viel aber nur zum Background.

00:22:03: Wir werden jetzt von den Familienunternehmern sprechen von diesem Verband, aber stellt euch da eben nicht vor, dass das irgendwie kleine unabhängige Buchhandlungen und Friseure sind, die da sitzen, sondern das ist im Prinzip einfach ein Lobbyverband.

00:22:12: Genau, aber Thomas.

00:22:13: Zum zweiten Mal neben dem Verbreller aus Ihre Führer namensgebung.

00:22:17: Stimmt ja, das ist heute

00:22:18: unser Thema.

00:22:19: Aber Thomas, was war denn jetzt genau aktuell passiert eigentlich?

00:22:22: Genau, also die Familienunternehmer, allen voran die Verbandspräsidentin Marie-Christine Ostermann, wollten ... Die machen ja regelmäßig auch Veranstaltungen und parlamentarische Abende und so was.

00:22:35: Die sind ja Lobbyisten, die hängen mit den Politikern ab und wollen da ihre Politik durchsetzen.

00:22:40: Und sie haben im Oktober das erste Mal zu einem parlamentarischen Abend auch die gesichert recht extreme AfD eingeladen.

00:22:51: Also bis Oktober haben sie das nicht gemacht, doch jetzt haben sie sie die AfD eingeladen und nicht einfach nur eingeladen und das war es, sondern die haben gesagt, dass sie das bewusst machen und stolz machen.

00:23:03: Also Ostermann hatte gesagt, das bisherige Kontaktverbot zur AfD sei aufgehoben.

00:23:09: Sie sagte, die Brandmauer sei gescheitert und man müsste die AfD inhaltlich stellen.

00:23:16: Die Retroik ist sehr bekannt vor und man müsste in den Dialog treten, um sie auszugrenzen, bla bla bla.

00:23:22: Wobei ich mich frage, warum hat der Firma Band bis jetzt nicht versucht die Faschisten inhaltlich zu stellen?

00:23:29: und warum soll das besser funktionieren, wenn man sie zu ihren Lobby... Kaffeepleuschchen einlädt, aber das ist vielleicht mal ein anderer Versuch.

00:23:36: Natürlich, viele haben kritisiert, dass es einen Versuch die AfD einfach schleichen zu normalisieren, dass man damit den Faschisten im Anzug ein Sektglas zusammentränkt und ja, dann sieht nicht mehr wie Faschisten behandelt, sondern wie normale Politiker.

00:23:52: Und dass das sicherlich nicht dazu da ist, die Faschisten inhaltlich zu stellen, ich glaube nicht, dass auf dem Lobby treffen von dem Familienunternehmer, wenn da ein AfD-Politiker spricht, dass er da bekehrt wird oder dass man da großartig die Politik inhaltlich stellt, sieht man ja auch allein darin, dass sich die AfD-Chefeln Alice Weidel sehr gefreut hat über diese Einladung.

00:24:15: Sie hat die Lobby gelobt, andere aufgerufen, das gleich zu tun.

00:24:20: So verhält sich keine Partei, die jetzt kurz davor ist, inhaltlich gestellt zu werden.

00:24:26: Aber ja, das kam nicht.

00:24:29: sehr gut an diese Meldung.

00:24:32: Da gab es massiven... Ja,

00:24:33: nicht sehr gut an, das ist wahrscheinlich noch nicht ausgedrückt, aber... Wahrscheinlich aus Sicht der Verbandschefin selbst, schon durchaus überraschend, aber es sind ja dann direkt auch... Ich glaube, Rossmann hat direkt den Austritt angekündigt, Vorwerk auch, Fritz Kohl aber weiß ich noch, die haben sich auch ausgenommen.

00:24:54: Die haben richtig auf den Deckel bekommen.

00:24:55: Nicht nur von irgendwelchen Aktivisten, die gesagt haben, dass es doof ist, sondern auch schon einfach von ihren Mitgliedern, die gesagt haben, dann treten wir aus, DM war schon länger ausgetreten.

00:25:02: Übrigens muss ich nur, wenn ich raus bin, sagt muss auch DM sagen.

00:25:05: DM war schon länger ausgetreten, tatsächlich aber ist in dem Zuge auch bekannt geworden, dass die ihre Mitgliedschaft schon beendet hatten.

00:25:13: Wobei, ohne DM in Schutz zu nehmen, die waren zwar ausgetreten, aber die haben sich trotzdem... in das Querfeuer vom Schützdom reingeschoben.

00:25:25: Der Geschäftsführer hat die Entscheidung gerechtfertigt.

00:25:30: Er hat gesagt, Diabolisierung der AfD sei nicht hilfreich.

00:25:35: Die waren nicht mal involviert, aber sie haben sich trotzdem auf die Seite der Bösen gestellt.

00:25:40: Sehr gut.

00:25:42: Ja, ich meine, eine Sache, die man noch in die Geschichte vielleicht einfügen muss, es ist nicht... Komplett plötzlich, dass dieser Verband mit der AfD was zu tun hat, aber sie tatsächlich ganz früher, also als die AfD noch so eine kleine Partei von Wirtschaftsprofessoren, die eingeschnappt waren, weil sie nicht mehr so recht sein durften, wie sie mal waren, war damals, hat der Verband der Familienunternehmer tatsächlich... in eine Bühne gegeben.

00:26:04: Also es ist halt so mehr um diesen Wirtschaftsaspekt der Partei, gegen den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr den Jahr.

00:26:32: Ja, und jetzt gab's aber dann diesen massiven Backlash von allen Seiten, alle die ausgetreten sind, mal Kritikkritik aus der Zivilgesellschaft und so weiter.

00:26:42: Ja, also zuerst hat sie gesagt, sie lässt sich nicht einschüchtern und cancel culture so ein bisschen, als da die erste Kritik kam.

00:26:50: Aber wie du schon gesagt hast, das war nicht nur... die üblichen Verdächtigen, die Aktivistinnen, Volksverpärzer und Friends oder sowas.

00:26:56: Also nicht, dass wir tatsächlich dazu großartig irgendwas gesagt hätten am Anfang.

00:26:59: Aber das war halt, also schon eine breite Behrheit der Bevölkerung hat das nicht gut gefunden.

00:27:05: Und halt noch wichtiger vielleicht für den Verband sind halt natürlich was intern halt auch.

00:27:10: Also intern haben sich sehr viele beschwert.

00:27:12: Also auch einige, die nicht ausgetreten sind, haben gesagt, das finde ich in Ordnung.

00:27:16: Da war das nicht mit denen abgesprochen war und so weiter.

00:27:20: Dann sind, wie du gesagt hast, mehrere ausgetreten und dann hat sie sich anscheinend doch einschüchtern lassen.

00:27:29: Sie hat dann eine Ende November, war das noch, eine Erklärung abgegeben, dass es ein Fehler gewesen ist.

00:27:37: Also musste man anerkennen.

00:27:38: dass man die AfD nicht einladen sollte und sie sagte, wir müssen andere Wege der Auseinandersetzung finden, wie wir die AfD kritisch begegnen und gleichzeitig deutlich machen können, wofür wir sie stehen, sagte sie, ganz räumütig.

00:27:50: Und sie möchten zukünftig mit den Mitgliedern im Verband diskutieren, wie man die AfD stellen könnte, ohne eine Bühne zu bieten.

00:27:57: Ja,

00:27:58: wir lernen.

00:27:59: Sehr gut.

00:27:59: Funktioniert doch.

00:28:01: Funktioniert doch.

00:28:02: Was ich vielleicht aber einen der, oder wirst du, einen der lehrreichsten Aspekte aus dieser ganzen Sache finde, ist, das glaube ich dieses Chefin oder der Vorstand dieses Verbandes, einer Fehleinschätzung aufgesetzt ist, die aber gerade in so politischen Eliten aktuell auch zu kursieren scheint.

00:28:17: Nämlich diese Fehleinschätzung ist, dass es eigentlich in der Realität angeblich so eine schweigende Mehrheit gäbe, die einfach die Schnauze voll von diesem ganzen AfD Gebäsche hat, die einfach endlich mal die AfD wie die normale Partei behandeln möchte, die diese Brandmauer nicht mehr hören kann, die einfach genervt davon ist, dass das existiert in dieser Bubble der Glaube, dass das existiert.

00:28:36: Äh, und dass es nur endlich mal jemand sagen müsste, dass endlich mal jemand jetzt sagen müsste, komm wir reißen, ja wir finden die nicht gut, aber diese Brandmauer, das ist doch linkes Geschwätz, das muss doch mal weg.

00:28:45: So dass es, das ist was glaube ich, gewisse Leute in gewissen Kreisen sich gegenseitig eingeretet haben und diese komplette Fehleinschätzung ist jetzt total zum Verhängnis geworden dieser ganzen Aktion.

00:28:54: Das ist ja das, das ist ja das ironische, ich meine das sind... wirtschaftliche und politische Eliten der höchsten Klasse.

00:29:00: Das sind Millionen, Milliarden schwere Unternehmer, das sind professionelle Lobbyisten, das sind professionelle Politikerinnen und Politiker, die da in diesen Berliner Zirkeln abhängen und die glauben, dass die Brandmauer ein... ...politisches, elitäres Projekt sei.

00:29:17: Weil das rechte Kommentariat, das die ganze Zeit sagt, der ist inzwischen im Mainstream ist.

00:29:23: In den politischen Diskursen sprechen alle, dass die Brandmauer ist noch so ein Merkel-Staatsdiktat und so was.

00:29:31: Und die glauben, die kleinen Menschen da unten ... wollen das gar nicht, wie du gesagt hast, weil sie natürlich dann auf Twitter immer noch und auf X immer noch rumengen.

00:29:38: Und dann sehen sie die ganzen Kommentare, der garantiert nicht aus Russland gesteuerten und von Mars mit dem Algorithmus gepushten, Sockenpuppen-Accounts und sagen, oh, das ist ja das, was der kleine Mann will.

00:29:50: Ja, und das ist tatsächlich eine große, große Mehrheit der Deutschen.

00:29:55: Hast die AfD, ist gegen die AfD, ist für die Brandmauer.

00:29:59: Diese Normalisierung der Faschisten ist das Elitenprojekt.

00:30:02: Ich meine, was sind die reichsten und mächtigsten Männer der Welt?

00:30:07: Maske, Trump, Putin.

00:30:09: Wer pusht die AfD?

00:30:10: Maske, Trump, Putin.

00:30:13: Also, das ist das Elitenprojekt.

00:30:16: Und ich glaube auch nicht, dass Frau Ostermann, wirklich räumütig Zeit, sondern dass sie einfach überrascht war und da an die Realität einfach abgeprallt ist, in der halt eben eine Mehrheit das nicht gut findet.

00:30:31: In der Bevölkerung von den kleinen Männern, aber eben halt auch noch bei ganz vielen in der Wirtschaft tatsächlich auch noch.

00:30:38: Und trotz allem, dass es ein Disaster war, war mein Fazit, ich habe ja seit Anfang Dezember auch ein Artikel dazu geschrieben, ist mein Fazit eben halt auch, dass dass dann doch eine gute Nachricht war, dass sie sich immer noch gezwungen, ich glaube ihr, dass sie das gerne, dass sie diese Faschisten gerne normalisieren wollte, hat sie ja gesagt, sie hat gesagt, das ist jetzt nicht unfair ihr das zu unterstellen, aber ich finde es sehr gut, dass wir immer noch ein politisches Klima haben und nichts von oben, sondern von unten, dass diese Brandmau oder zumindest den Widerstand gegen die AfD immer noch so heftig verteigt.

00:31:20: Es ist ein schlechtes Zeichen, dass die AfD in Umfragen so stark ist und von allen Seiten gepusht wird, auch von der Regierung mit ihrer Rhetorik und Desinformation.

00:31:28: Allein ja auch das erste Thema mit dem Verbrenner aus.

00:31:33: ist ja auch, was die AfD die ganze Zeit schon gefordert hat, genau wie bei der Migrationspolitik.

00:31:36: Also das schadet ihr sicherlich auch nicht.

00:31:39: Im Gegenteil, ich meine, gerade wenn eine Partei, das ist eigentlich der Idealzustand für eine Partei, dass sie ihre inhaltlichen Themen hoch auf die Tagesordnung setzen kann, dass ihre Themen bespielt werden, ohne dass sie dafür zumindest faktisch eine Verantwortung zugerechnet werden kann, weil sie ja nicht regiert.

00:31:55: Das ist eigentlich der perfekte Modus für eine Partei, weil eine Partei, die kann dann die Themen bespielen, auf denen sie stark ist und kann die ignorieren, bei denen sie schwach ist.

00:32:02: Und muss nicht mal sich bei der nächsten Wahl dafür rechtfertigen für irgendwelche Versagen der Regierung.

00:32:05: Das ist eigentlich der perfekte Spot, in den die AfD jetzt halt durch das Versagen vieler anderer demokratischer Parteien, und man kann so ganz klar auch sagen, gebracht wurde.

00:32:15: Ja, weil wenn gerade insbesondere das bei der Migrationspolitik nicht funktioniert, wir haben... Gerade heute auch einen Artikel veröffentlicht, also werden wir das aufnehmen quasi vor zwei Stunden, wo ein Gastautor von uns darüber geschrieben hat, wie jetzt schon anfängt, die sogenannte Migrationswende nach hinten loszugehen für die Regierung, weil jetzt viel weniger Arbeitsmigranten kommen, die halt auch unter anderem auch abgeschreckt sind von dem, ja, die zu zénalisierten Rassismus.

00:32:43: Und dann halt die Arbeitskräfte oder die Fachkräfte wegbleiben.

00:32:46: Wenn das dann quasi alles negative Folgen hat, wenn die Regierung jetzt das macht, was... die AfD möchte, dann ist das nur gut für die AfD, weil dann sie sich hinstellen kann und sagen, hey seht ihr, sie haben das Problem absolut richtig erkannt.

00:32:59: Das war ja auch bei der Stadtbilddebatte, da hat er auch Alice Weidel gesagt zu Friedrich Merz, er hat das Problem richtig erkannt.

00:33:07: Aber sie haben es nicht umgesetzt, wir würden es gescheit umsetzen.

00:33:11: Das ist das beste Geschenk, was du ihm geben kannst.

00:33:13: Das ist strategisch

00:33:14: einfach sehr gut für

00:33:15: dich.

00:33:15: Und ich meine, deswegen ist ja auch die, ich lese das auch oft in unseren Kommentarspalten, ja schon die linke Verschwörungstheorie, dass die... Regierung so perfekt handelt, die AfD zu stärken, dass viele Leute glauben, das muss ja Absicht sein, die können ja auch nicht so dumm sein.

00:33:32: Ja,

00:33:33: ich glaube, man darf nicht unterschätzen, wie dumm sie sein können, ehrlich gesagt.

00:33:37: Aber

00:33:38: ja, ich verstehe komplett, wo dieser Gedankengang herkommt.

00:33:42: Zumindest als Mensch, der so einen unsernpolitischen Gefilden unterwegs ist, denkt man sich, es wird ja so oft gezeigt, dass es Bullshit ist.

00:33:49: Ich glaube, man darf aber nicht unterschätzen, wie sehr Berlin da auch manchmal eine Bubble sein kann.

00:33:54: gar nicht wirklich hin eindringen.

00:33:56: Und wo dann wirklich dieser Glaube ist, ja, wir müssen noch ein bisschen mehr Migrationskritisch werden.

00:34:00: Wir müssen noch ein bisschen konservativ.

00:34:02: Ja, die Linken wollen wieder, dass wir das nicht machen, aber das sagen die nur, weil die Links sind.

00:34:05: Eigentlich müssen wir in Wahrheit für das Volk, müssen wir noch so.

00:34:07: Und ich glaube, dass es wirklich noch sehr lange dauern kann, bis man dann irgendwann mal vielleicht zumindest diese Zweifel im Kopf laut genug werden von, vielleicht haben wir uns doch ein bisschen verrannt.

00:34:16: Und

00:34:17: gerade März, er war ja auch vor zwanzig Jahren ... Wurde er ja, hat er ja schon versucht, die Parteispitze der CDU zu bekommen.

00:34:26: Da hat er den Merkel gescheitert.

00:34:27: Sie hat ihn dann recht abgewirkt und weggekickt.

00:34:30: Das war, ja, fast ca.

00:34:32: zwanzig Jahre.

00:34:33: Da war er auch, glaube ich, auch in der Fraktion.

00:34:36: Er hatte auch einen Amt.

00:34:37: Ich will nicht falsch sagen, ob er Fraktionsvorsitzende hat.

00:34:41: Erzählte dir mal, Leute.

00:34:42: Irgendwas tut es schnell, eben, weil so machen wir das immer.

00:34:45: Ja, genau.

00:34:48: Bei Podcast seht ihr hinter die Kulissen, wie über die Faktsverpänzer gefakten checkt wird.

00:34:52: Aber er war vor der CDUZ so Bundestagsfraktion und Oppositionsführer, ja genau.

00:34:58: Genau, genau, dann hat das so gestimmt.

00:35:01: Und ich weiß noch, ich habe vor kurzem wieder ein Nachrichtenausschnitt der Tagesschau gesehen, ich glaube von dem Wahlkampf.

00:35:07: Warum?

00:35:10: Ja, lange Geschichte.

00:35:12: Wir sind nerds.

00:35:14: Gab so ein Medienbericht, dass Friedrich Merz vorgeschlagen hätte, dass Migration in den Zentrum des Wahlkampfes gerückt werden sollte.

00:35:20: Und er wurde dann von Merkel einfach abgesägt und sagt, da ist so ein Blödsinn.

00:35:25: Was labert der Typ da und so was?

00:35:27: Und die SPD hat sich drüber lustig gemacht.

00:35:30: Ja, zwanzig Jahre später hat er bekommen, was er wollte und hat offensichtlich super funktioniert.

00:35:36: Die CDU hatte... Ihr schlechtestes Ergebnis?

00:35:40: Ich glaube jetzt weit schlechtestes.

00:35:43: Zweit schlechtestes Ergebnis?

00:35:44: Auf jeden Fall.

00:35:45: Oh ja, stimmt.

00:35:46: Es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war,

00:35:50: es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es

00:35:58: war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war, es war.

00:36:04: muss ich jetzt auch noch raus suchen, die festgestellt hat, dass dadurch, dass die Union sich auf Migration fokussiert hat.

00:36:09: hat sie schlechte abgeschnitten, als wenn sie sich auf die Wirtschaft fokussiert hat.

00:36:13: Also, sie hätte, statt die neunundzwanzig, hätte sie zweiunddresig, dreiunddresig holen können, wenn sie sich nicht auf Megation

00:36:17: produzieren hätte.

00:36:18: Und zwar eine Untersuchung vom linksradikalen Studentenprojekt Konrad-Adenauer-Stiftung.

00:36:22: Also, sorry, das war sarkastisch.

00:36:24: die Konrad-Adenauer-Stiftung, ist eine konservative Parteistiftung.

00:36:26: Aber man kann diese Untersuchung nicht unterstellen, dass sie versucht hat, irgendwie da einen linken Pitch reinzubringen, sondern tatsächlich eine CDU-nahe Stiftung, die wirklich versucht zu erkennen, was jetzt wirklich das Problem von der CDU ist und damit anscheinend die einzigen in der CDU sind, die das noch machen oder das noch keine Ahnung.

00:36:40: Ja, leider.

00:36:42: Also ja, es ist einfach ein Fail.

00:36:50: Und etwas, das Merz schon, er will das einfach.

00:36:53: Er, ich würde ihm jetzt mal in meine Augen, ist er, er hatte einfach restrische Einstellungen und hält das einfach für richtig und ihm ist egal, was die anderen sagen.

00:37:03: Und er zieht das jetzt einfach durch, weil er das schon seit Jahrzehnten so glaubt.

00:37:06: Und das ist einfach...

00:37:08: Das einzige, was man ihm, was das an geht, noch in Anführungsstrichen zugutehalten kann, ist, dass er schon gerne das nicht mit der AfD machen würde.

00:37:14: Aber er würde es halt einfach gerne als CDU machen.

00:37:16: Ich,

00:37:17: genau.

00:37:17: Ich glaube ihm, dass er nicht mit Absicht die AfD stärkt.

00:37:21: Ich glaube nur, dass er einfach diese Politik machen möchte und ihm egal ist oder es nicht sehen möchte, dass es die AfD durchgestärkt wird.

00:37:26: Er möchte

00:37:27: mit der AfD nicht über solche Themen wie Russland das auseinandersetzen müssen.

00:37:30: Aber ja, das ist halt das, ich glaube das.

00:37:33: könnte in der kürzester Zeit einer recht vernünftigen Analyse von dem sein, was März macht.

00:37:37: Ja, aber jetzt mal zurückzukommen.

00:37:40: Ich sehe es als positiv, dass wir, dass die deutsche Mehrheit, dass die deutsche Bevölkerung

00:37:46: immer noch... Ja, da fast das deutsche Volk gesagt hat, die hat schon gedacht, wie fast rausgerutscht wird.

00:37:49: Oh mein

00:37:50: Gott.

00:37:50: Alter, Alter, Alter.

00:37:51: Das

00:37:51: deutsche Volk.

00:37:52: Alter, Thomas, don't do this.

00:37:53: Just don't do

00:37:54: this.

00:37:56: Ich habe zu viele AfD-Räden gesehen, dass wir immer noch... immer noch genug Widerstand leisten.

00:38:01: Und das ist auch funktioniert.

00:38:02: Also ganz wichtig ist auch für mich die Lektion protestiert weiter, denn es funktioniert.

00:38:08: Also sie kommen erst damit durch, die AfD, die Rechtsextremisten zu normalisieren.

00:38:15: Wenn wir meinen, das hat doch eh keinen Sinn und es wird eh schon passieren, es funktioniert noch.

00:38:19: Und damit sind wir in Deutschland auch noch ziemlich einzigartig.

00:38:22: In anderen Ländern sind sie neidisch darauf, dass wir die Faschisten immer noch so weit weghalten.

00:38:29: Das ist irgendwie ein schöner Abschluss für dieses Thema und irgendwie auch für dieses jahreinhaltlich.

00:38:34: Wir sind jetzt schon ziemlich deep in der Folge drin.

00:38:36: Wir wollten eigentlich auch noch ein bisschen über uns reden, wie man das so sympathischerweise macht.

00:38:40: Deswegen würde ich mal kurz hier einen ganz eleganten Schlussstrich drunter ziehen mit diesem Fazit.

00:38:44: Und dass wir mal ganz kurz, das ist Dezember, das Jahr neigt sich dem Ende entgegen, wenn das hört, ist es ja vielleicht auch schon fast zu Ende.

00:38:50: Ja, was wir... Wollen wir zuerst darüber reden, was wir jetzt gerade machen?

00:38:54: Oder werden wir zuerst darüber reden, was wir jetzt gerade machen, oder?

00:38:57: Ja, ja.

00:38:58: Nütz wir den für den kleinen Jahresblick.

00:39:01: Also, ja, es war ein sehr krasses Jahr.

00:39:04: Das Jahr hat angefangen mit...

00:39:06: Mit der Wahl.

00:39:07: Stimmt.

00:39:07: Das war dieses Jahr, oh mein

00:39:12: Gott.

00:39:14: Und wir sind auch in der Vorwahlzeit brutal ausgerastet.

00:39:20: Ich weiß auch, dass... Du richtig auf den Zahn falsch gegangen bist und erst mal... Ja,

00:39:25: ich bin direkt nach dir, weil wirklich einfach nur... Also es war echt... Es war too much, es war gut, was ihr da gemacht habt, aber es war auch echt richtig anstrengend.

00:39:32: Zum Wahltag habe ich Fieber bekommen und bin ins Bett.

00:39:36: Das ist leider eine Realität

00:39:37: von unserer Arbeit, muss man natürlicherweise sagen, aber...

00:39:40: Ja, aber wir haben, glaube ich... Dreizig Artikel im Februar oder so veröffentlicht.

00:39:48: Wir haben eine Plakatkampagne gemacht, wer es nicht mitbekommen hat, checkt es out.

00:39:54: Die stellt ihr Vorkampagne, wir verlinken das alles noch.

00:39:57: Wir haben im Real Life große Wahlplakate gemacht, wo wir an Tisern wollten, ein paar Facts für die Bundestagswahl.

00:40:07: Wir haben live, fast live, eine Dival Arena gefangen.

00:40:13: Das war ein unglaubliches

00:40:14: Mann dabei.

00:40:14: Oh mein Gott, wir saßen da wirklich fast rund um die Uhr, also nicht ganz, wir haben ein bisschen geschlafen, natürlich, aber saßen wir da, haben gefaktencheckt, haben Videoschnipsel geschnitten, haben Sachen eingesprochen.

00:40:24: Oh, ihr könnt es euch nicht vorstellen, es ist so ein tolles Produkt geworden, aber ich finde es war so anstrengend.

00:40:29: Ich

00:40:31: glaube, unser erfolgreichstes Video auch an der Zeit auf YouTube.

00:40:34: Auf YouTube, ja.

00:40:35: Auf YouTube.

00:40:35: Verfälligendes auch.

00:40:36: Aber ja, wir haben fast vierundzwanzig Stunden zu sechs oder so Pausenlust angearbeitet.

00:40:41: Das war so anstrengend.

00:40:42: Aber ich bin auch so froh, dass es richtig gut geworden ist.

00:40:45: Wir haben auch natürlich so einen Kandidieren-Check gemacht, welche Kandidieren so wie zum AfD-Verbot stehen.

00:40:51: Da haben wir auch alle eine riesige Umfrage gemacht.

00:40:54: Also, und natürlich noch einiges mehr.

00:40:57: Du hast noch diesen... den Ticker gemacht, mit den Wahlumfragen.

00:41:01: Das ist ein bisschen ausgelastet.

00:41:05: Und da ist ein bisschen der Energie dann weg gewesen.

00:41:08: Mein Hauptgrund, dass ich keine Neuwahlen möchte, ist einfach genau das, dass ich noch nicht wiederholend genug bin dafür.

00:41:16: Aber im nächsten Jahr haben wir, so fällt es keine neuen Wahlen kommen, hoffentlich wieder mehr Energie.

00:41:22: Aber ja, wir haben noch viel mehr gemacht.

00:41:26: So eine Testphase mit Workshops gemacht.

00:41:29: Ich war in Aschaffenburg,

00:41:32: Philipp

00:41:33: und

00:41:34: Sophie waren Potsdamer.

00:41:34: Das ist ja so eine Sache, die glaube ich viele Leute gar nicht so mitbekommen, die jetzt uns über unsere Mieterkannele, dass wir halt diese Workshops gemacht haben.

00:41:42: Aber das ist ein ganz neues Feld, das wir dieses Jahr oder fast dieses Jahr komplett neu aufgemacht haben, dass wir halt so ein bisschen unser Wissen weitergeben, aber uns auch austauschen wollen mit anderen Leuten, die sich mit... des Informations, der Thematik und so weiter beschäftigen.

00:41:54: Da hatten wir dieses Jahr, genau, wie du schon gesagt hast, ich war auch noch in Dresden mit meiner Kollegin Saske, ist auch sehr interessant, genau.

00:42:02: Genau, und das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir,

00:42:12: das wollen

00:42:13: wir, das wollen

00:42:13: wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, das wollen wir, Hundert, ich glaube, fünfzig ungefähr AfD Bundestagsabgeordnete durchleuchtet und als eine riesige interaktive Übersicht sortiert nach Themen aufgearbeitet, was man über diese Leute wissen sollte und was zum Teil auch zumindest nicht genug drüber geredet wurde, war auch so ein Riesenprojekt, weil wir lange dran gesessen haben, wo ich auch jetzt sehr happy damit bin.

00:42:39: Wenn ihr über Weihnachten, wenn es euch zu gut geht und ihr traurig sein wollt, dann schaut euch das an.

00:42:44: Okay,

00:42:44: ja, vergesst das nicht so weit.

00:42:45: Aber ja, schaut euch das auf jeden Fall.

00:42:48: Gerne noch mal an.

00:42:50: Gerade wenn ihr irgendwie mal zu einzelnen Leuten da recherchieren wollt, haben wir da, glaube ich, vieler interessanter Ansatzpunkte für weitere Recherchen und so was gesammelt.

00:42:57: Das war noch ein großes Projekt, das mir in der Ruhe

00:42:59: ist.

00:42:59: Das ist auf jeden Fall sehr gut.

00:43:00: Ja, ich versuche noch ein bisschen kürzer zu halten.

00:43:02: Wir haben eine Bildungsreise an die Normandie mit einer ... Siebentausend Euro-Spende möglich gemacht.

00:43:08: von Schülerinnen und Schüler.

00:43:10: Wir haben mit Sankt Pauli kooperiert.

00:43:13: Die haben uns Bandenwerbung bei einem Spiel vom FCA.

00:43:17: Wir

00:43:17: waren in der Bundesliga.

00:43:18: tatsächlich, das ist ja stimmt.

00:43:20: Wir waren in der Bundesliga, genau.

00:43:21: War auch super, super cool, sind auch sehr, sehr nette Leute.

00:43:25: Wir haben, wir haben fünfzigtausend Broschüren geknackt, die wir verschickt haben.

00:43:30: Ihr könnt euch auch noch welche gönnen, die sind in unserem Shop zum Selbstkostenkreis.

00:43:34: Fakten gegen rechte Mythen.

00:43:35: Wir haben CSD-Demo-Karten.

00:43:37: Du hast das gemacht.

00:43:39: Du hast aufgezählt, wo überall wie viele CSD stattgefunden haben.

00:43:43: Es waren so hundertdreißig Leute, Demos mit über zwei Millionen

00:43:47: Menschen, glaube ich.

00:43:48: Also es war zum Teil, waren die Zahlen einfach nicht.

00:43:51: Also gerade in so einer Stadt wie Köln, da war so dann, es sind wahrscheinlich so eine Million Menschen.

00:43:55: Also alle in Köln beim CSD gewesen.

00:43:59: Aber irgendwas in der Größe.

00:44:01: Ja, wir haben unsere große Foxopetzer App, zwei Punkt Null Update, haben wir rausgebracht, wo es jetzt auch viele neue Gimmings gibt und auch ein bisschen gamifiziert.

00:44:13: Da kommt nächstes Jahr auch noch mehr.

00:44:16: Wir waren auf der Republikan regelmäßige Podcast-Hürre und hören wir das Wissen, haben wir auch ein Live aufgenommen, das war auch sehr cool.

00:44:26: Wir haben den Preis, den Marien-Samuel-Preis bekommen, für unser Engagement auch an das Erinnern gegen den Antisemitismus und die verbrechenden Nationalsozialistiken.

00:44:43: Was waren Artikel, was wir hatten, ich hab mir das raussuchen lassen, fast zweihundertvierzig Artikel, hundertfünfzig Videos, vierhundertfünfzig Infografiken und mit heute zwölf Podcast folgen.

00:44:56: Also, Kammer, wir sind mir schon ein bisschen stolz drauf.

00:44:58: Wir haben uns schon sehr gefreut.

00:44:59: Aber machen wir nächstes Jahr weiter und vielleicht auch sogar mehr.

00:45:03: Vielleicht sogar

00:45:03: noch ein bisschen mehr.

00:45:06: Ja, also es wird nächstes Jahr so viel können wir, glaube ich, schon antiesen.

00:45:09: Wir haben jetzt schon mehrfach immer so ein bisschen angeltiert.

00:45:10: Es wird nächstes Jahr tatsächlich das größte Projekt von Volksverpätzer, was wir jemals gemacht haben, geben.

00:45:16: Und das ist nicht einfach nur irgendwie so ein großer Artikel, den wir jetzt bewerben wollen.

00:45:19: Wir haben wirklich eine komplett eigene neue Plattform gegründet.

00:45:23: Ich werde euch jetzt noch nicht genau erklären, worum es darum geht.

00:45:26: Aber es wird auf jeden Fall, ich denke alle Volksverpätzer, Leserinnen und Leser oder Hörerinnen und Hörer, werden da sehr... sehr viel Freude damit haben.

00:45:34: Ich bin sehr gespannt.

00:45:36: Ich hab so ein bisschen dieses Jahr die Projektleitung für diese Plattform übernommen oder eigentlich schon seit einer ganzen Weile.

00:45:41: Denn kleiner Funfact am Rande für alle Podcast-Hörerinnen und Hörern.

00:45:43: Eigentlich solltet ihr schon längst wissen, worum es geht, weil diese Plattform eigentlich Anfang dieses Jahres live gehen sollte.

00:45:49: Und dann kam Olaf Scholz eines Tages und sagte, Funfact, Regierung ist weg.

00:45:53: Und damit war das erst mal wieder.

00:45:55: Aber jetzt, daumen gedrückt, aber jetzt sollte nichts mehr passieren.

00:46:00: dass es noch schief geht.

00:46:01: Ja, das war, das war, wo Freddy fast das ganze Jahr seine Energie reingesteckt hat, also er hat ein bisschen weniger Artikel gemacht und so, um dieses Projekt auf die Beine zu stellen.

00:46:14: Und es wird Mitte Januar starten, also je nachdem, wann ihr das anhört, könnt ihr schon nachschauen.

00:46:21: Ja genau,

00:46:21: aber nach Januar wird es dann offiziell live gehen, das wird ihr auch nicht übersehen können, wenn ihr unseren Instagram-Kanal zum Beispiel folgt.

00:46:28: Aber genau, ich bin... sehr gespannt darauf, wie es ankommt.

00:46:31: Ich glaube, es wird sehr gut, aber ich bin sehr gespannt auf das Feedback dazu.

00:46:35: Und ja, das ist eine der beiden Veränderungen nächstes Jahr.

00:46:39: Ich denke, eine andere Veränderung können wir auch schon ein bisschen antiesern, denn es wird den Podcast nächstes Jahr weiter so geben, wie es jetzt erstmal ist.

00:46:47: Was ist das für eine komische Veränderung?

00:46:48: Das ist keine.

00:46:48: Aber ich werde... oder zumindest nicht mehr ganz so regelmäßig im Podcast sein, wie dieses Jahr.

00:46:57: Denn der Grund dafür ist, dass ich nächstes Jahr zumindest für einige Monate nach Lissabon ziehen werde.

00:47:03: Wo ich mich auch schon sehr freue.

00:47:04: Das ist eine Stadt, auf die ich mich sehr freue und die sehr toll ist.

00:47:07: Aber ich weiß noch nicht ganz, wie dort die Bedingungen für Podcasts und so weiter sind.

00:47:10: Deswegen, und das ist die positive Nachricht, die ich für euch hab, wird es wahrscheinlich andere Leute geben, die wird in dem Podcast auftauchen, die wird Thomas ein bisschen quatschen.

00:47:18: Auf jeden Fall sicherlich auch Leute, die ihr schon kennt.

00:47:21: Genau, das können wir euch gerade noch nicht sagen, was noch nicht so genau geplant ist, aber der Podcast wird so weitergehen.

00:47:25: Es wird ein bisschen mehr personelle Durchmischung wahrscheinlich geben.

00:47:28: Genau, das ist die andere große Veränderung, die auf jeden Fall schon ansteht.

00:47:32: Yes, aber wir behalten es erst mal die Taktung bei.

00:47:36: Langfristig möchten wir auch natürlich auch den Podcast ausbauen, aber wenn ich noch weiter... Von Fretig getrennt bin ich nur von Augsburg nach Leipzig, sondern von Augsburg nach Wissabon.

00:47:49: Das wird die

00:47:49: Läge mal länger, ja.

00:47:53: Die Latenz.

00:47:56: Werden wir es erst mal in dieser Taktung beibehalten.

00:47:59: Aber was nicht heißt, dass es nicht weniger spannend und cool werden wird und auch was es auf die Ohren geben wird.

00:48:03: Ein Aspekt noch, der auch für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für für.

00:48:11: Wenn ihr diese Podcast-Folge vor dem elften Januar, zwanzig, sechsundzwanzig hört, läuft dann gerade noch eine Ausschreibung.

00:48:20: Wir suchen eine Verstärkung in dem Redaktionsteam, damit wir noch mehr Artikel schreiben können.

00:48:27: Und weil wir jetzt ja noch so viele andere Sachen machen, Videos und so weiter Podcast, möchten wir aber nicht, dass unser Kerngeschäft Artikel... auf der Strecke bleibt und deswegen wollen wir uns da verstärken, wenn ihr da Interesse habt, wenn das was für euch ist oder ihr jemanden kennt, für den das interessant sein könnte, leitet der Person das doch gerne weiter, das verlinken wir natürlich auch in der Beschreibung und wir möchten da nämlich eine neue Person ab Februar einstellen, um da eben halt auch mehr Artikel schreiben zu können und mehr unserer vielen Projekte auch umsetzen zu können.

00:49:03: und Dazu läuft jetzt auch gerade eine kleine Crowdfunding-Kampagne, die nur bis zum einunddreißigsten Januar, also, again, je nachdem wann ihr es hört, es

00:49:13: ist vielleicht schon

00:49:14: vorbei.

00:49:16: Einunddreißigsten Dezember, pardon, du hast recht, ja, verbreitet.

00:49:19: Einunddreißigste Dezember, also, nur noch zwanzig, fünfundzwanzig, je nachdem wann ihr das anhört, eine Crowdfunding-Kampagne auch verlinkt, aber wenn ihr auf crowdfund.volksverpetzer.de geht, Könnt ihr uns helfen?

00:49:36: Wir möchten natürlich die neue Stelle und das neue Projekt muss ja auch finanziert sein.

00:49:41: Wir riskieren gerade ein bisschen was damit, dass wir das jetzt schon suchen und planen, bevor wir wissen, wie die Finanzierung im Jahr im Jahr ist.

00:49:49: Aber da könnt ihr uns ja helfen.

00:49:51: Ich habe gerade geschaut, wir sind jetzt am siebzehnten Zwölften, haben wir schon dreiundvierzig Prozent von unserem Minimalziel erreicht.

00:49:59: Das sind etwa einundzwanzig Prozent.

00:50:02: von dem Ziel, dass wir bräuchten, um die Redaktionsstelle für das ganze Jahr zu finanzieren.

00:50:08: Also wenn ihr das uns da helfen wollt, das möglich machen wollt, dass da die Stelle auch das ganze Jahr gesichert ist, schaut auf crowdfund.folksforpets.de und helft uns mit.

00:50:19: Danke, danke, danke.

00:50:20: Ja!

00:50:21: Und natürlich ist auch nicht das alles, was wir machen werden.

00:50:24: Wir haben noch viele weitere Ideen, viele weitere Projekte, Recherchen, Artikel, die auch teilweise noch in Arbeit sind, die wir dieses Jahr nicht fertig bekommen werden.

00:50:34: Auch bei Videos wollen wir natürlich weitermachen.

00:50:38: Wenn ihr uns noch nicht auf YouTube folgt, könnt ihr das machen.

00:50:42: Da wollen wir natürlich dann auch ebenso wie bei unseren Recherchen, Quality, Content bieten, Faktenchecks und Aufklärung.

00:50:50: Und ansonsten freuen wir uns, dass ihr dieses verrückte Jahr mit uns durchstanden habt.

00:50:55: Es war sehr cool, es war sehr anstrengend.

00:50:58: Und deswegen freuen wir uns auch ein bisschen auf unsere Weihnachtspause.

00:51:02: Ja, wir wollen eine kleine Weihnachtspause machen.

00:51:04: Yes,

00:51:04: genau.

00:51:04: Also Zeit, in der wir einfach ein bisschen runterfahren, was Content angeht, was unser privates Leben angeht, dass uns ein kleines bisschen erholen können.

00:51:12: Genau.

00:51:13: Deswegen ist auch jetzt die Podcast-Folge ja auch eine Woche früher als sonst erschienen.

00:51:19: Und wir werden dann ab dem, ja, zwölften Januar wieder voll am Start sein mit Recherchen.

00:51:29: Wenn dahin in den Weihnachtsferien was passiert und wir nicht darauf reagieren, wisst ihr warum?

00:51:34: Wir brauchen auch mal... Auch mal ein Break.

00:51:36: Ich hoffe, wie verzeiht es uns.

00:51:38: Und im nächsten Jahr wird es auf jeden Fall wieder weitergehen mit Artikeln, mit Videos und mit dem Podcast, dann auch wieder Ende Januar.

00:51:47: Und ja, danke, dass ihr bei unserer achtzehnten und letzten Folge im Jahr zwanzig fünf und zwanzig dabei wart.

00:51:52: Wir waren Thomas und Freddy und ich hoffe, es hat euch genauso viel Spaß gemacht wie uns.

00:51:56: Denkt noch mal gerne an unsere Crowdfunding-Kampagne bei crowdfund.foxforpetzer.de Und folgt uns gerne auf allen unseren Social Media Kanälen, Instagram, Facebook, TikTok, LinkedIn.

00:52:07: Die Links findet ihr auch in der Beschreibung.

00:52:08: Die Volksverpetzer App, die ich ja auch schon erwähnt hatte, wo der gesamte Content gebündelt zu finden ist.

00:52:15: Und alle Links zu unseren Artikeln und Quellen, die wir jetzt in der Folge angesprochen haben, findet ihr wie immer in der Beschreibung.

00:52:20: Der Song am Anfang und jetzt gleich am Ende ist Vancouver von Deadline Fifty Four.

00:52:25: Und unser Podcast wird produziert von der Podcast und Social Media Agentur Kundenfokussiert.

00:52:29: Wir wünschen euch schöne Feiertage, einen guten Rutsch und wir sehen uns zum nächsten

00:52:35: Mal.